Agent orange och Napalm

Lasse
Medlem
Inlägg: 1541
Blev medlem: 26 mars 2002, 16:03
Ort: Sthml

Agent orange och Napalm

Inlägg av Lasse » 13 januari 2005, 16:34

Hej!
Skulle behöva lite hjälp, på vilket sett har Agent Orange påverkat naturen mer än att den missbildar barn och så vidare, men har det påverkat djuren på nåt nämnvärt sett? Samt: Hur stora är skadorna än idag i naturen i Vietnamn?
Främst sånt som gäller naturen är intressant, det angående människors påverkan av det är inte lika intressant :)

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34167
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Agent orange och Napalm

Inlägg av Hans » 13 januari 2005, 16:51

Lasse skrev:Hej!
Skulle behöva lite hjälp, på vilket sett har Agent Orange påverkat naturen mer än att den missbildar barn och så vidare, men har det påverkat djuren på nåt nämnvärt sett? Samt: Hur stora är skadorna än idag i naturen i Vietnamn?
Främst sånt som gäller naturen är intressant, det angående människors påverkan av det är inte lika intressant :)
Vad menar du med "och napalm" i titeln - det är två helt olika saker. Napalm kan man hitta mer om här.

Här finns lite om hur djurlivet drabbades då http://www.cyberport.uqam.ca/english/co ... rangeR.htm

Jag skulle tro att det naturliga urvalet går fortare fram i djurlivet och att man inte ser mycket effekt idag - men det är bara vad jag tror.

MVH

Hans

Confident
Tidigare medlem
Inlägg: 406
Blev medlem: 23 april 2004, 15:27
Ort: Helsingborg

Konstaterande No 1.

Inlägg av Confident » 13 januari 2005, 17:00

...Och man kan fortfarande inte göra napalm på enbart apelsinjuice och bensin? :D :D

Mvh Dagwood

Användarvisningsbild
affe
Medlem
Inlägg: 378
Blev medlem: 24 mars 2002, 20:38
Ort: Stockholm

Inlägg av affe » 13 januari 2005, 17:04

Agent orange är det samma som Hormoslyr, vilket Sj bla besprutade banvallar med under många år.

http://www.medikament.nu/PDF-filer/2-03 ... iksson.pdf

/a

Lasse
Medlem
Inlägg: 1541
Blev medlem: 26 mars 2002, 16:03
Ort: Sthml

Inlägg av Lasse » 13 januari 2005, 17:39

Jag vet att det är mycket stor skillnad på A.O och napalm, anledningen varför jag tog med det är för att jag söker information även om hur napalmen påverkade naturen och djurlivet.

Användarvisningsbild
Sarvi
Tidigare medlem
Inlägg: 5977
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 13 januari 2005, 17:41

Agent Orange var en herbicid, dvs ett kemiskt växtbekämpningsmedel, napalm är ett brandstridsmedel, enkelt uttryckt bensin i geleform. Agent Orange var den valigaste för att förstöra växtlighet, även om napalm säkert kunda användas också. Sen var det ju inte enbart Agent Orange som användes (50% 2,4 diklorofenoxyacetinsyra och 50% 2,4,5 triklorofenoxyacetinsyra). Även en mängd andra herbicider användes, med militärt fantasifulla namn som Agent White, Agent Pink, Agent Blue (dock inte Blonde och Brown). Under kriget spreds omkring 72 miljoner liter herbicid spreds i dåvarande Sydvietnam.

Hursomhelst, det intressanta är inte själva herbiciderna, utan det faktum att Agent Orange var nerlusat med en annan kemikalie: 2,3,7,8-tetraklorodibenzo-p-dioxin, vanligen benämnt TCDD. Detta var en oväntad och oönskad kontaminering av den första ovannämnda kemikalien, eftersom den inte gjorde speciellt mycket för att avlöva växter, men däremot var den långlivad och mutagen. Halten TCDD varierade mellan 0,05 mg/l och ca 50 mg/l, med ett medel på ~4 mg/l. Herbiciderna spreds i synnerhet i anslutning till amerikanska baser och underhållsvägar, så det är där man kan hitta de idag största koncentrationerna.

De ekologiska effekterna var mycket kraftiga, och i flera fall kvar än i denna dag. Stora delar av inlandet avskogades. Detta fick till följd att erosionen fick en kraftig skjuts och jorden sköljdes bort. Den buffrande verkan som skog har på vattenavrinningen försvann också, så översvämmningar och häftigare vattennivåändringar blev också följden. Flera av de områden som avskogas värst under kriget har än idag inte återhämtat sig, utan där finns idag gräs- och buskmark. Även mangroveskog dödades på detta sätt, vilket gjorde att kusten berövades fiskenäringens barnkammare.

Ren fysisk påverkan på djuren är säkert ungefär som hos människor, men det är förstöringen av organismernas livsmiljöer som troligen har haft den allvarligaste inverkan på Vietnams ekologi.

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 13 januari 2005, 17:46

Can I sue the government or the chemical companies?
No. Title 38 of the United States Code prohibits veterans from suing the government for injuries suffered while in the military. A class action suit was filed in behalf of veterans in 1979 against the chemical companies and settled out of court. The final funds in this legal action were distributed by 1992. Additional attempts to sue the manufacturers have been attempted, and have been prohibited by the courts. The most strongly fought of these legal battles, Ivy vs. Diamond Shamrock was supported in behalf of the plaintiff by attorney generals in all fifty states, the Supreme Court, however, refused to hear the arguments and that case ended in 1992. In the parlance of the court, the issue is "res judicata" or "the matter is settled".
hämtat från:
http://lewispublishing.com/faq.htm
Hemskt tycker jag, att soldaterna än idag inte får någon ersättning för sitt lidande. :x :cry: Strider inte Agent orange mot Genevekonventionen? Borde ju räknas som biologisk krigföring? :?

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 13 januari 2005, 17:51

Löwe skrev:Borde ju räknas som biologisk krigföring?
Syftet var inte att ha ihjäl folk med medlet, utan att röja växtlighet (för att lättare kunna ha ihjäl folk med "vanliga" vapen).

/ Probstner

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 13 januari 2005, 17:58

Även medel som bekämpar vegetation är väl biologiska? Nån som är duktig på Genevekonventionen?

Användarvisningsbild
Sarvi
Tidigare medlem
Inlägg: 5977
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 13 januari 2005, 18:08

Genevekonventionen är inte en enda konvention, det är alla möjliga krigets lagar som har uppstått och signerats under årens lopp.

Men den du hänvisar till är 1925 års "Protocol for the prohibition of the use in war of asphyxiating, poisonous or other gases, and of bacteriological methods of warfare", som onekligen skrevs i Geneve. :) Den är dock inte tillämplig i fallet Vietnam, eftersom USA inte ratifierade den förrän 1975, i samband med att man även undertecknande "The Biological and Toxin Weapons Convention", som är betydligt mer detaljerad än 1925 års protokoll.

Dessutom tror jag "defoliating" räknas som "environmental warfare" och inte biologisk dito. "Biologisk" avser typen av vektor, dvs bakterier, virus och dylikt, inte kemikalier.

Lasse
Medlem
Inlägg: 1541
Blev medlem: 26 mars 2002, 16:03
Ort: Sthml

Inlägg av Lasse » 13 januari 2005, 18:44

Tackar för alla svar!
Frågan är ju om det inte borde vara så att veteranerna borde få ut skadestånd då faktiskt tillverkarna hade viss kännedom angående de skadorna som skulle följa.

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 14 januari 2005, 00:07

Lasse skrev:Tackar för alla svar!
Frågan är ju om det inte borde vara så att veteranerna borde få ut skadestånd då faktiskt tillverkarna hade viss kännedom angående de skadorna som skulle följa.
Kanske, men tveksamt. Jag tror det faller under "can of worms"-klausulen... det vill säga, att öppna för ett skadestånd för AO öppnar för skadestånd för en MÄNGD andra saker...

Användarvisningsbild
Kahalani
Medlem
Inlägg: 60
Blev medlem: 5 april 2004, 22:56
Ort: Väst

Inlägg av Kahalani » 30 januari 2005, 12:20

Dessutom tror jag "defoliating" räknas som "environmental warfare" och inte biologisk dito. "Biologisk" avser typen av vektor, dvs bakterier, virus och dylikt, inte kemikalier.[/quote]

Rätt kemikalier räknas till kemisk krigföring

K :)

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3626
Blev medlem: 5 mars 2003, 15:27
Ort: Gotland.
Kontakt:

Inlägg av Tomas Ibsen » 30 januari 2005, 12:56

Sarvi skrev:dock inte Blonde och Brown
Vaför inte det? :)

/Tomas

Användarvisningsbild
Moonman
Medlem
Inlägg: 470
Blev medlem: 15 maj 2003, 23:58
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av Moonman » 30 januari 2005, 19:09

Syftar på en film

Skriv svar