När infördes tsartiteln?

[Carolus]

Enligt uppgift ska Peter Den Store varit den förste att anta tsar-titeln, men nutida historieböcker kallar redan Ivan den förskräcklige som tsar. Detta ska tydligen ha skett efter Konstantinopels fall 1453 då Ryssland antog rollen som kristen ortodoxis ledarnation. Det är dock ett stort glapp mellan 1453 och 1700-talet.

[Kapten_Gars]

Den förste att bruka tsar titeln var Simeon I av Bulgarien som antog den efter sin seger över Byzantium. Ivan den IV antg titel tsar 1547 då han ersatte sin ursprungliga titel "Veliki Kniaz" (Storhertig/Storfurste) av hela Rus mend titeln Tsar av hela Rus.
Peter den Store antog titeln imperator dvs kejsare 1721 och med titden så kom de två titlarna att få samm betydelse även om kejsartiteln hade högre rang.

[Dûrion Annûndil]

Den förste att bruka tsar titeln var Simeon I av Bulgarien som antog den efter sin seger över Byzantium.

Byzantinsk historia är alltid full av roliga vändningar... Efter en rad krig för att erövra Kejsarkronan i Bysantinska riket, lyckades Symeon till slut paradera inför murarna av ett försvarslöst Konstantinopel. Konstantinopolitanarna gick i ren desperation då med på att kröna Symeon till Basileus (Grek.), dvs kejsare år 913. Vad titeln innebar tolkades olika av bysantinarna och av Symeon. För konstantinopolitanarna innebar det kejsare över Bulgarien, för Symeon desto mer. Han hoppades bli kejsare även av Bysans i realiteten så fort som möjligt, med hjälp av att gifta sin dotter med kejsaren. Det här utvecklade sig inte som önskat, och till slut låg man i krig igen. Symeon krävde sitt kejsardöme, men det hela rann ut i sanden tack vare bysantinsk diplomati och ett stillestånd. Symeon hävdade dock framgent att han var kejsare av Bysans. Påven erkände senare Symeon som caesar, kejsare, av både Bulgarien och Bysans år 926 bara för att jäklas med dessa.

Det grekiska basileos är på latin caesar, båda betyder kejsare. I öst talade man grekiska, i väst latin.

Mvh -Dan

[Prknus]

Ivan den IV antg titel tsar 1547 då han ersatte sin ursprungliga titel "Veliki Kniaz" (Storhertig/Storfurste) av hela Rus mend titeln Tsar av hela Rus.

Tsar of all the Russias, dvs av alla Ryssland heter det på engelska (jag antar på ryska också) vilket indikerar att det fanns flera Ryssland.
Jag har aldrig riktigt förstått vad det innebär, men jag antog att man räknade vittryssland och Ukraina (som också kallades lilla Ryssland) som dom andra Ryssland.

[Dûrion Annûndil]

Ivan den IV antg titel tsar 1547 då han ersatte sin ursprungliga titel "Veliki Kniaz" (Storhertig/Storfurste) av hela Rus mend titeln Tsar av hela Rus.

Tsar of all the Russias, dvs av alla Ryssland heter det på engelska (jag antar på ryska också) vilket indikerar att det fanns flera Ryssland.
Jag har aldrig riktigt förstått vad det innebär, men jag antog att man räknade vittryssland och Ukraina (som också kallades lilla Ryssland) som dom andra Ryssland.

På den tiden fanns inte ens Ukraina. Man kan utgå ifrån att titeln hänvisar till alla ryska furstendömen.

Mvh -Dan

[SuperPalle]

Eller så betyder Ryss något. Som tex. att en Kreml är en borg och att Kreml som vi känner till bara är det främsta.

[Stefan]

Jag har sett på äldre polska kartor dessa olika Rus utmärkta. Vita Rus, Röda Rus, säkert någon till - minns inte.
Men än idag säger man ibland ruser till skillnad från ryssar.
- och i polska språket "rusek" "ruskowie" är lite nedsättande om ryssar. Undantag: "RUSek" är kärleksfullt om en Russian Blue katt.

Hur pass dagens Vitryssland sammanföll med det historiska Vita Rus låter jag vara osagt.

Få se, tankarna löper. Det som vi känner som Rutenien (Rutenska ortodoxa kyrkan är lierad med den katolska, inte i första hand med ortodoxa) hade visst också en Rus-benämning på sig.

[Probstner]

Det är som Dûrion Annûndil skriver en hänvisning till alla ryska furstendömen, som i tiden före Polens och Litauens expansion sträckte sig intill Centraleuropas gräns (t ex Rödryssland). I begreppet rysk skall alla ortodoxa östslaver förstås. De viktigaste furstendömena låg ganska långt mot norr eftersom de södra delarna under lång tid var genomgångsland för olika österifrån kommande grupper (därav bl a namnet Ukraina, "vid kanten", jfr Vilda västerns "frontier"). Dagens (stor)ryssar identifieras ibland fortfarande med storfurstendömet Moskva - i t ex den till Ukraina hörande delen av Karpaterna används ordet "moskal", medan "rus'" eller "rusyn" betecknar det egna folket.

/ Probstner

[Ralf Palmgren]

Enligt uppgift ska Peter Den Store varit den förste att anta tsar-titeln, men nutida historieböcker kallar redan Ivan den förskräcklige som tsar. Detta ska tydligen ha skett efter Konstantinopels fall 1453 då Ryssland antog rollen som kristen ortodoxis ledarnation. Det är dock ett stort glapp mellan 1453 och 1700-talet.

Trots att titeln Tsar främst associeras med ryska autokratiska statsöverhuvud så har titeln använts i flera slaviska östeuropeiska länder som Bulgarien och Serbien. Eftersom Peter den Store ansåg att titeln Tsar var alldeles för slavisk började denna västinriktade härskare i stället använda sig av titeln Kejsare och Autokrat av allt Ryssland (Emperor and Autocrat of All the Russias / Император и Самодержец Всероссийский) den 2 november 1721. Efter denna dag var alla ryska härskare officiellt Kejsare och inte Tsarer. Kejsare (imperator) ansågs dessutom vara högre än Tsar mellan åren 1721 och 1917 men ett synonym med den gamla titeln Tsar. De ryska kejsarna var således kejsare och autokrater av hela det enorma ryska imperiet.

[Prknus]

Kejsare (imperator) ansågs dessutom vara högre än Tsar mellan åren 1721 och 1917 men ett synonym med den gamla titeln Tsar. De ryska kejsarna var således kejsare och autokrater av hela det enorma ryska imperiet.

Nja, Kejsare är lika med Tsar, båda har ju ursprung i Caesar. Det var snarare så att Peter ville förtydliga detta som han antog titel Imperator.
Tsar på den tiden ansågs felaktigt/avsiktligt vara lika med Kung i Europa.

[Ralf Palmgren]

Nja, Kejsare är lika med Tsar, båda har ju ursprung i Caesar. Det var snarare så att Peter ville förtydliga detta som han antog titel Imperator. Tsar på den tiden ansågs felaktigt/avsiktligt vara lika med Kung i västereuropa.

I den text som du hänvisar till skrev jag att "Kejsare (imperator) ansågs dessutom vara högre än Tsar mellan åren 1721 och 1917 men ett synonym med den gamla titeln Tsar". Med andra ord står där att Kejsare (imperator) är ett synonym med den gamla titeln Tsar. Då jag tydligt att skrivit att dessa två titlar är synonym med varandra förstår jag inte riktigt vart du vill komma?

[Prknus]

Du menar att titeln plötsligt tappat i värde mellan 1721 och 1917, jag menar att det inte gjort det, utan att han helt enkelt valt en ny titel synonymt med det gamla i "förtydligande" syfte.

Det är först under 1800 talet under Napoleons tid som det lär ha gått inflation i titel kejsare när så gott som alla började titulera sig det, men vad jag förstår har förhållandet imperator=tsar=kejsare alltid gällt.

[Dûrion Annûndil]

Ännu en kanditat till vem som introducerat ordet Caesar/Tsar i de slaviska språken, är Justinius II som redan år 705 gav titeln till Bulgarkhanen Tervel när denne hjälpte honom tillbaka till tronen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_ ... ureaucracy

Sedan när det gäller Peter den Store kan man ju spekulera i hur han själv lekte med hänvisningarna, eftersom bysantinska kejsare under senare period benämnde sig Basileus och Autokrator, vilket är översättningen av latinets Caesar och Imperator (tidigare Caesar och Augustus). Hänvisningar till Bysantinska riket och det romerska arvet möjligen alltså.

Mvh -Dan

[Ralf Palmgren]

Du menar att titeln plötsligt tappat i värde mellan 1721 och 1917, jag menar att det inte gjort det, utan att han helt enkelt valt en ny titel synonymt med det gamla i "förtydligande" syfte.

Det är först under 1800 talet under Napoleons tid som det lär ha gått inflation i titel kejsare när så gott som alla började titulera sig det, men vad jag förstår har förhållandet imperator=tsar=kejsare alltid gällt.

Som finländare undviker jag titeln Tsar efter året 1721 och använder i stället konsekvent den officiella titeln Kejsare. Eftersom Kejsare var i de officiella dokumenten skrivna i Finland under Kejsartiden 1809-1917 var den titel som användes i alla officiella dokument. Dessutom hänvisar jag till den officiella fastslagna titulaturen för den kejserliga ryska dynastin Romanov (art 53 Fundamental Laws, as amended 14 Jul 1886). Enligt dessa var statsöverhuvudet och den autokrata härskaren i imperiet Ryssland Kejsare och inte Tsar. Helsingfors universitet hette därför officiellt under Kejsartiden för Kejserliga Alexanders-Universitetet i Finland vars kansler var tronföljaren i Ryssland. I alla dessa dokument tituleras han som "HANS KEJSERLIGA HÖGHET". Listan kan göras lång med exempel på att statsöverhuvudet var officiellt Kejsare och inte Tsar under perioden 1721-1917. Därför använder jag titeln Kejsare och Autokrat av allt Ryssland (Emperor and Autocrat of All the Russias / Император и Самодержец Всероссийский).

Tsar and Autocrat PIOTR I "the Great" of all the Russias (1682-1721) blev den 2 november 1721 officiellt den första i Ryssland med titeln Emperor and Autocrat PIOTR I "the Great" of all the Russias (1721-1725). Kejsare blev således officiellt den högsta och exklusivaste titeln i det ryska imperiet. Denna titel blev således högre än Tsar titeln som fortfarande var i bruk fram till Februarirevolutionen 1917. Här är de officiella titlarna (enligt art 53 Fundamental Laws, as amended 14 Jul 1886) för den ryska Kejsaren. Först på engelska och sedan på ryska:

Emperor and Autocrat of All the Russias, Tsar of Moscow, Kiev, Wladimir, Novgorod, Kazan, Astrakhan, Poland, Siberia, the Chersonnese Taurics, and Georgia, Lord of Pskov, Grand Duke of Smolensk, Lithuania, Volhynia, Podolia and Finland, Prince of Estonia, Livonia, Courland and Semigallia, Samogitia, Bielostock, Carelia, Tver, Yongoria, Perm, Vlatks, Bolgaria, and of other lands, Lord and Grand Duke of Lower Novgorod, Tchernigov, Riasan, Polotsk, Rostov, Yaroslav, Belosero, Oudoria, Obdoria, Condia, Vitebsk, Mstislav, and all the Northern Region, Lord and Sovereign of the lands of Iveria, Cartalinia, Kabardinia and the provinces of Armenia, Lord of the Circassian and Mountain princes, Lord of Turkestan, Heir of Norway, Duke of Schleswig, Holstein, Stormarn, Ditmarschen and Oldenburg, Supreme Defender and Guardian of the Dogmas of the (Russian Orthodox) Church

Божію Поспѣшествующею Милостію МЫ, НИКОЛАЙ ВТОРЫЙ ИМПЕРАТОРЪ и САМОДЕРЖЕЦЪ ВСЕРОССІЙСКІЙ
Московский, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій,
Царь Казанскій, Царь Астраханскій, Царь Польскій, Царь Сибирскій, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинскій,
Государь Псковскій, и
Великій Князь Смоленскій, Литовскій, Волынскій, Подольскій и Финляндскій;
Князь Эстляндскій, Лифляндскій, Курляндскій и Семигальскій, Самогитскій, Бѣлостокский, Корельскій,
Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятскій, Болгарскій и иныхъ;
Государь и Великій Князь Новагорода низовскія земли, Черниговскій, Рязанскій, Полотскій,
Ростовскій, Ярославскій, Бѣлозерскій, Удорскій, Обдорскій, Кондійскій, Витебскій, Мстиславскій и
всея Сѣверныя страны Повелитель; и
Государь Иверскія, Карталинскія и Кабардинскія земли и области Арменскія;
Черкасскихъ и Горскихъ Князей и иныхъ Наслѣдный Государь и Обладатель;
Государь Туркестанскій;
Наслѣдникъ Норвежскій,
Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскій, Стормарнскій, Дитмарсенскій и Ольденбургскій, и прочая, и прочая, и прочая.

I dokumentet är titlarna ordnade i värdighetsgrad. På så sätt att Kejsare (Imperator) är officiellt den exklusivaste titeln. Tsar titeln användes för vissa geografiskt avlägsna områden av det ryska imperiet och inte för hela det Kejserliga Ryssland. Dessutom är Tsar titeln enligt dokumentet ovan officiellt den näst exklusivaste titeln.

[CvD]

Du menar att titeln plötsligt tappat i värde mellan 1721 och 1917, jag menar att det inte gjort det, utan att han helt enkelt valt en ny titel synonymt med det gamla i "förtydligande" syfte.

Det är först under 1800 talet under Napoleons tid som det lär ha gått inflation i titel kejsare när så gott som alla började titulera sig det, men vad jag förstår har förhållandet imperator=tsar=kejsare alltid gällt.

Som finländare undviker jag titeln Tsar efter året 1721 och använder i stället konsekvent den officiella titeln Kejsare. Eftersom Kejsare var i de officiella dokumenten skrivna i Finland under Kejsartiden 1809-1917 var den titel som användes i alla officiella dokument. Dessutom hänvisar jag till den officiella fastslagna titulaturen för den kejserliga ryska dynastin Romanov (art 53 Fundamental Laws, as amended 14 Jul 1886). Enligt dessa var statsöverhuvudet och den autokrata härskaren i imperiet Ryssland Kejsare och inte Tsar. Helsingfors universitet hette därför officiellt under Kejsartiden för Kejserliga Alexanders-Universitetet i Finland vars kansler var tronföljaren i Ryssland. I alla dessa dokument tituleras han som "HANS KEJSERLIGA HÖGHET". Listan kan göras lång med exempel på att statsöverhuvudet var officiellt Kejsare och inte Tsar under perioden 1721-1917. Därför använder jag titeln Kejsare och Autokrat av allt Ryssland (Emperor and Autocrat of All the Russias / Император и Самодержец Всероссийский).

Tsar and Autocrat PIOTR I "the Great" of all the Russias (1682-1721) blev den 2 november 1721 officiellt den första i Ryssland med titeln Emperor and Autocrat PIOTR I "the Great" of all the Russias (1721-1725). Kejsare blev således officiellt den högsta och exklusivaste titeln i det ryska imperiet. Denna titel blev således högre än Tsar titeln som fortfarande var i bruk fram till Februarirevolutionen 1917. Här är de officiella titlarna (enligt art 53 Fundamental Laws, as amended 14 Jul 1886) för den ryska Kejsaren. Först på engelska och sedan på ryska:

Emperor and Autocrat of All the Russias, Tsar of Moscow, Kiev, Wladimir, Novgorod, Kazan, Astrakhan, Poland, Siberia, the Chersonnese Taurics, and Georgia, Lord of Pskov, Grand Duke of Smolensk, Lithuania, Volhynia, Podolia and Finland, Prince of Estonia, Livonia, Courland and Semigallia, Samogitia, Bielostock, Carelia, Tver, Yongoria, Perm, Vlatks, Bolgaria, and of other lands, Lord and Grand Duke of Lower Novgorod, Tchernigov, Riasan, Polotsk, Rostov, Yaroslav, Belosero, Oudoria, Obdoria, Condia, Vitebsk, Mstislav, and all the Northern Region, Lord and Sovereign of the lands of Iveria, Cartalinia, Kabardinia and the provinces of Armenia, Lord of the Circassian and Mountain princes, Lord of Turkestan, Heir of Norway, Duke of Schleswig, Holstein, Stormarn, Ditmarschen and Oldenburg, Supreme Defender and Guardian of the Dogmas of the (Russian Orthodox) Church

Божію Поспѣшествующею Милостію МЫ, НИКОЛАЙ ВТОРЫЙ ИМПЕРАТОРЪ и САМОДЕРЖЕЦЪ ВСЕРОССІЙСКІЙ
Московский, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій,
Царь Казанскій, Царь Астраханскій, Царь Польскій, Царь Сибирскій, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинскій,
Государь Псковскій, и
Великій Князь Смоленскій, Литовскій, Волынскій, Подольскій и Финляндскій;
Князь Эстляндскій, Лифляндскій, Курляндскій и Семигальскій, Самогитскій, Бѣлостокский, Корельскій,
Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятскій, Болгарскій и иныхъ;
Государь и Великій Князь Новагорода низовскія земли, Черниговскій, Рязанскій, Полотскій,
Ростовскій, Ярославскій, Бѣлозерскій, Удорскій, Обдорскій, Кондійскій, Витебскій, Мстиславскій и
всея Сѣверныя страны Повелитель; и
Государь Иверскія, Карталинскія и Кабардинскія земли и области Арменскія;
Черкасскихъ и Горскихъ Князей и иныхъ Наслѣдный Государь и Обладатель;
Государь Туркестанскій;
Наслѣдникъ Норвежскій,
Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскій, Стормарнскій, Дитмарсенскій и Ольденбургскій, и прочая, и прочая, и прочая.

I dokumentet är titlarna ordnade i värdighetsgrad. På så sätt att Kejsare (Imperator) är officiellt den exklusivaste titeln. Tsar titeln användes för vissa geografiskt avlägsna områden av det ryska imperiet och inte för hela det Kejserliga Ryssland. Dessutom är Tsar titeln enligt dokumentet ovan officiellt den näst exklusivaste titeln.

Visserligen var det en Holstein-Gottorp-ätt på slutet men borde inte det här anses som lite ovänligt?
Särskilt vad gäller Norge, vars kungaätt på den tiden var Bernadotte?

Heir of Norway, Duke of Schleswig, Holstein, Stormarn, Ditmarschen and Oldenburg