Ja du Skalden, ingen betvivlar de germanska folkvandringarna, historiskt väldockumenterade som de är.
Greklands "mörka tidsålder" är mer problematisk, och här är några av invändningarna:
*Skriftliga källor saknas under en mellanperiod av ca 500 år.
*Något som tyder på att specifikt "dorer" skulle funnits innan dess, finns inte, inte heller utanför Hellas.
*Homeros och Hesiodos (som är de äldsta källorna) nämner inte några folkomflyttningar.
*Den första källan till "Heraklidernas återkomst" är Tyrtaios, som rättfärdigar dåvarande spartanskt underkuvande av Messenien.
*Senare källor som stödjer Tyrtaios kan kritiseras källkritiskt (de har skäl att vid den tidpunkten de dyker upp hävda samhörighet med starka grekiska stater som politiskt stöd).
*Vissa mykenska borgar visar spår på våldsam undergång, medan Mykene och Tiryns förstördes av jordbävningar, medan Lefkandi och Argos övergavs. Folk fortsatte dock att bo kvar i Mykene och Tiryns. Något som stödjer att det var ett nytt folk finns knappast.
*Myterna beskriver hur Herakliderna kommer ledda av legendariska kungar med typiskt "doriskt" samhällsorganisation. Att någon ordnat samhälle tog över efter det Mykenska är tvivelaktigt, eftersom allt tyder på att någon ordnad stat inte dyker upp förrän i arkaisk tid igen.
*Arkeologin tyder som sagt på att det mykenska samhällets statsform går under, och en lång period av oordning råder därefter. Folk flyttar upp i bergen, ut mot öarna i arkepilagen, och en befolkningsminskning verkar vara faktum. Gravskicket förrändras till att kremering blir vanligt. Mykensk keramik dyker upp på Cypern. Folk rör sig. Det verkar dock som om befolkningsminskningen, det dåvarande samhällssystemets undergång, och det förändrade gravskicket sker över hela den då grekiska världen (på öarna och i Jonien också) - oavsett om dorerna varit i närheten.
*Några spår av andra folkslag än de som räknas som hellener finns inte. Att någon befolkning blivit bortkörd finns inget som tyder på. Att det kommit in någon ny befolkninggrupp tyder inget på. Att befolkningen ökat verkar inte vara fallet.
*Att de senare distinkta dialekterna uppkommit bland grekerna under den "mörka" perioden motsägs inte av att de existerar i arkaisk och klassisk tid.
*Och som sagt, grekerna under klassisk tid visste inte egentligen hur det varit tidigare, de byggde vidare på sina myter från arkaisk tid.
Resonemanget är naturligtvis mer noggrant och välformulerat uppfört i bl.a. Greece in the making av Robin Osborne (s.28 - 37) och Greek art and archeology (Pedley, s.87 - 119)
Mvh -Dan
Hoplitens ursprung: Enkel bonde eller välbärgad dito?
Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
- Dûrion Annûndil
- Medlem
- Inlägg: 4941
- Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
- Ort: Lite nordöst om Stockholm...
Skriv svar
16 inlägg
- Föregående
- 1
- 2
Återgå till "Tidiga civilisationer och antiken (8000 fkr till 476)"
Hoppa till
- Historia
- ↳ Förhistoria
- ↳ Tidiga civilisationer och antiken (8000 fkr till 476)
- ↳ Romerska riket
- ↳ Nordisk forntid & vikingatid
- ↳ Medeltiden (476 till 1523)
- ↳ Tidig modern tid (1523 till 1789)
- ↳ Revolutionernas och Imperialismens tid (1789 till 1913)
- ↳ Första världskriget och mellankrigstiden (1914 till 1932)
- ↳ Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)
- ↳ Kalla Kriget (1946 till 1991)
- Övrig historia
- ↳ Finlands historia
- ↳ Socioekonomisk historia
- ↳ Historiska hjälpvetenskaper
- ↳ Historiska källor & litteratur
- ↳ Släktforskning
- ↳ Historia - övrigt & allmänt
- ↳ Språkhistoria
- ↳ Idéhistoria
- ↳ Hästen i historien
- ↳ varjag berättar
- Kalenderbitar- och teknikhistoria
- ↳ Civil teknikhistoria
- ↳ Flyg- och rymd-historia
- ↳ Pansarhistoria
- ↳ Sjöfartshistoria
- ↳ Militär teknikhistoria
- ↳ Sveriges militär 1925-idag
- Historiskt samlande
- ↳ Köp och sälj
- ↳ Militära samlarsaker
- ↳ Övrigt samlande
- Social samvaro
- ↳ Quizzar
- ↳ Äldre quizzar
- ↳ Historiska sevärdheter, restips och reseskildringar
- ↳ Kontrafaktisk historia
- ↳ Historia i litteratur och media
- ↳ Modellbygge
- ↳ Modellbygge köp/byt/sälj
- ↳ J.R.R. Tolkien
- ↳ Om Skalman.nu