Gustav IIIs kaffeexperiment.

[Gyps]

Läste en kul artikel i tidningen Ny Teknik. http://www.nyteknik.se/art/45274

Kung Gustav III var övertygad om att kaffe var ett dödligt gift. För att bevisa detta lät han utföra ett medicinskt experiment där en dödsdömd fånge tvingades dricka kaffe var dag tills denne dog.

Man lär sig något nytt varje dag.

//Gyps (som inte dricker kaffe)

[Lord Havelock Vetinari]

Hahaha Det här måste väl ändå vara historiens humanaste executionsmetod?

[Braf]

Stackarn måste fått väldigt gula tänder efter ett tag.

[diskutera]

Man kan ju faktisk dö av överdrivna konsumtioner av koffein, dock har jag ingen större koll på hur mkt en kopp kaffe innehåller och hur många koppar man måste sleva i sig för att komma upp i dessa propotioner.

[Ben]

Jag skulle förstås gärna vilja se källan för denne historia. Här berättas historien nämligen något annorlunda:
http://www.linnaeus.uu.se/online/lakemedel/kaffete.html Där sägs det bland annat att det handlade om två dödsdömda enäggstvillingar.

Här sägs det däremot att de båda skulle avrättas genom te- resp. kaffedrickandet:
http://www.kaffeinformation.se/page.asp ... geNumber=2

Det har en klang av aprilskämt över sig.

[Stefan]

Hahaha Det här måste väl ändå vara historiens humanaste executionsmetod?

Ja, eller också ett sätt att ge en informell benådning?!

Jag läste anekdoten / uppgiften tidigare, den är ju väl spridd. Jag trodde det var frågan om ett par koppar per dag - ren sinekur.
Men det står ju tre kannor! Det är mycket... De lär ju ha varit höga hela tiden, och kissenödiga mellan varven.

Å andra sidan gissar jag att de fick bättre mat och villkor än genomsnittlig fästningsfånge. Tanken var ju att de skulle dö av kaffe/teförgiftning, inte av umbäranden och utmattning...

[CHJIMS]

Ungefär vilket år dog tedrickaren?

[Hans]

http://faktoider.blogspot.lu/2018/04/gu ... t.html?m=1

MVH

Hans

[a81]

Kan vara ett rent påhitt, men det står tydligt i artikeln i Science News från 1937 att svensk-amerikanske botanisten dr B. E. Dahlgren hittat händelsen i 1700-talskällor:

Digging into the 18th century records of the reign of King Gustav III of Sweden, Dr. B. E. Dahlgren, chief curator of botany of the Field Museum in Chicago, found that King Gustav used a pair of convict twins as guinea pigs to settle, in quite 20th century scientific fashion, a controversy of the day.

- Science News vol 31-32 (1937)

Det kan finnas en kärna av sanning, men historien verkar påbättrad. Dahlgren nämner inget om dödsstraff (och dödsstraff var ganska ovanligt under sent 1700-tal).

Jag kan tänka mig följande scenario:

Gustav III besöker någon fästning där fångar hålls i straffarbete. Han får syn på ett tvillingpar och får idén att undersöka kaffets påstått negativa hälsoeffekter. Kommenadanten tar kungen på orden och inleder experimentet och tecknar ner resultaten i någon fångrulla eller dylikt som bevarats till våra dagar.

[a81]

Kan tillägga att Science News är ett vetenskapligt magasin som getts ut sedan 1922 och att Field Museum i Chicago, där dr B. E. Dahlgren var chefsintendent för botanik, är ett stort naturhistoriskt museum. Antalet besökare per år är mer än dubbelt så många som antalet besökare till Naturhistoriska riksmuseet i Stockholm.

Allt tyder på att B. E. Dahlgren var en kunnig, seriös forskare, som visste vad han skrev om. Det förefaller otroligt att han skulle riskera sitt rykte genom att sprida påhittad historia.

Frågan är var B. E. Dahlgren läst detta. Att termen "records" används tyder på att det handlar om källmaterial (typ fångrulla) eller (dagboks)anteckning snarare än publicerat material (bok, tidskrift, avhandlingar, etc.).

Skulle det kunna vara någon svensk naturforskares anteckningar B. E. Dahlgren läst? Det skulle vara intressant att veta hur nära koppling till Sverige B. E. Dahlgren hade? Var han första eller andra generationens invandrare till USA? Besökte han Sverige? Hur var hans svenskkunskaper? Enligt Field Museums hemsida pensionerades han 1947, så han bör ha fötts kring 1880.

[Hans]

Intressant.

En blixttrål fick fram detta: https://www.nytimes.com/1961/12/18/arch ... story.html

Så han hette oftast Bror Dahlgren?

Frågan kvarstår om källan hans, även kunniga misstar sig ibland.

Bra att du nystar vidare.

MVH

Hans

[a81]

Visst kan dr. Bror Eric Dahlgren (1877/1879-1961) ha misstagit sig. Han kan han läst någon gammal text som av någon anledning var påhittad, men det känns osannolikt.

Jag tror att Dahlgren läst någon botanikers/läkares (jfr Carl von Linné som var läkare och botaniker) anteckningar från omkring år 1800. Antingen var det fängelseläkaren som utförde experimentet eller kanske en bekant till denne.

Vilka fängelser fanns i Sverige under Gustav III:s regeringstid? Jag menar inte länshäkten eller dylikt, utan fängelser med dömda fångar. Karlstens fästning var väl en i alla fall? Fanns fler? Hade ett fängelse en läkare stationerad där? Eller kan det ha varit en naturintresserad kommendant som utförde experimentet? Kan någon svensk 1700-/1800-talsnaturvetares anteckningar hamnat i USA?

Mer information om Dahlgren: https://plants.jstor.org/stable/10.5555 ... m000001797

Annan artikel om kaffeexperimentet: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5355814/

Experimentet bör ha utförts av någon/några person(er) med liknande karriär som läkaren och botanisten Henrik Gahn d.ä. (1747-1816), som var verksam inom krigsmakten:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Henrik_Gahn_den_äldre

[a81]

Har diskuterat frågan om kaffeexperimetet med Googles AI. Det verkar inte finnas något skrivet om kaffeexperimentet före 1937. En tanke är att Dahlgren exempelvis kan ha läst om ett kaffeexperiment i en fångrulla, men att det bara var en summarisk notering i rullan, typ att en fängelseläkare skrivit något liknande detta:

Företog ett experiment om kaffets hälsoaspekter uppå tvenne å fängelset intagne tvillingbröder.

Observera att Dahlgren 1937 skriver mycket kortfattat om experimentet och inte skriver något om livstiddömda eller om att experimentet skulle ha pågått i många år. Det kan lika gärna ha varit två tvillingbröder som satt inne en kort tid på vatten och bröd för något småbrott och att läkaren mätte puls, vikt, etc. på de två tvillingbröderna (varav en drack kaffe) under några veckor.

Ett annat spår är att kaffeexperimetet kan ha varit en vandringssägen i början av 1800-talet för att göra sig rolig över kaffeskräcken några decennier tidigare. Ett barn kan ha hört detta och trott att det var sanning och skrivit ner det som barndomsminnen 50-70 år senare. Dahlgren kan sedan ha läst detta.

[koroshiya]

Voltaire hade en läkare enligt en anekdot, som sade till honom att kaffe var ett långsamt dödande gift.

Voltaire skall ha druckit 50 koppar om dagen... men jag tror inte det.

Hur som helst svarade han:

Det tror jag säkert - jag har druckit det i 50 år nu och är inte död ännu.

Kaffe var modedrycken i England i slutet av 1600-talet. Kaffehusen sågs av överheten med tiden dock som ställen för de som ställde till problem. Man drack kaffe och snackade, och vem vet vad för politiska hemskheter folk sedan kunde få för sig.

Den stora förändringen i England var förmodligen dock att man i allmänhet fick bättre kontroll över tehandel, som i att det var bättre för statens finanser om folk drack te än om de drack kaffe.

[a81]

Det är intressant i sig att vi genom historien har fokuserat så mycket på mat och dryck, trots andra faktorer sannolikt påverkar hälsan mycket mer: stress, sömnbrist, fysisk inaktivitet, ensamhet, för att inte tala om rökning.