Guadeloupefonden och apanaget

MaPe · Inlägg av **MaPe** » 1 maj 2006, 16:25

Hej!

Alldeles ny medlem här. Har en fråga om konungens apanage. Har använt sökfunktionen men inte hittat något. Vart skall man vända sig om inte till historiekunskapens högborg, dvs hit till detta forum, för att finna svaren!

Har läst följande påstående:

När den första kungen av Bernadott-släkt importerades var Sverige hårt skuldsatt. Kapital från utlandet betalade
Sveriges statsskuld. I gengäld upprättades det ett avtal om att Sverige för alltid skulle ge släkten Bernadotte ett apanage.
Alternativet var att Sverige skulle få avstå stora landområden för att kunna betala sina utlandsskulder.

Frågan är om ovanstående "är helt om bakfoten"?
Om inte - finns det några källhänvisningar?

mvh,

MaPe

CvD · Inlägg av **CvD** » 1 maj 2006, 17:44

Välkommen

Jag tror du tänker på Guadeloupefonden.
1813 överlämnades den franska ön Guadeloupe i Västindien till Karl Johan av Storbritannien som kompensation för det han förlorade när han blev kronprins i Sverige.
Efter att Napoleon besegrats så återlämnades ön till Frankrike i freden i Paris. Som kompensation för detta överlämnades 24 miljoner franc. Med dessa pengar betalde kronprinsen statskulden och som tack för detta upprättades fonden. Den sista utbetalningen från fonden var 1983

http://sv.wikipedia.org/wiki/Guadeloupefonden
http://en.wikipedia.org/wiki/Guadeloupe_Fund
http://runeberg.org/nfbj/0284.html

/CvD

MaPe · Inlägg av **MaPe** » 1 maj 2006, 18:38

Tack för svaret! Lika imponerande varje gång man besöker detta forum.

//MaPe

Leikin · Inlägg av **Leikin** » 8 maj 2006, 16:25

intressant!

Den här fonden, vem bekostade den? var kommer pengarna ifrån som gick till kungens apnage mao?

och dagens apanage, var kommer det ifrån (om det sista utbetalades 1983). Vad är det för skillnade o likheter på dessa apanage, eller får kungen inget apanage idag alls?

*känner som omåttligt oinsatt i ämnet* ;P

CvD · Inlägg av **CvD** » 8 maj 2006, 17:14

Leikin skrev:intressant!

Den här fonden, vem bekostade den? var kommer pengarna ifrån som gick till kungens apnage mao?

och dagens apanage, var kommer det ifrån (om det sista utbetalades 1983). Vad är det för skillnade o likheter på dessa apanage, eller får kungen inget apanage idag alls?

*känner som omåttligt oinsatt i ämnet* ;P

Fonden bekostades av staten och var inte samma som apanaget utan en egen post. Fonden var som tidiagre skrivits ett tack från staten för betalningen av statsskulden.
Även apanaget är betald av staten och är en form av kungligt underhåll och används bla för underhåll av slotten och lön till de som arbetar på slottet

/CvD

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 8 maj 2006, 18:14

Tack för utläggning! (Tänk att en fond från Karl Johans tid tog slut för bara en tjugo år sedan -- undras hur mycket historia som bildas runt om en i detta nu...)

Justerade trådens rubrik ngt. Dubbelkollade apanage, det är bara HMK:s bidrag som kallas så, kungligheten är s.a.s. inbyggd, varför någon risk för missförstånd inte finns.

Ben · Inlägg av **Ben** » 9 maj 2006, 12:58

Hexmaster skrev:Tack för utläggning! (Tänk att en fond från Karl Johans tid tog slut för bara en tjugo år sedan -- undras hur mycket historia som bildas runt om en i detta nu...)

Justerade trådens rubrik ngt. Dubbelkollade apanage, det är bara HMK:s bidrag som kallas så, kungligheten är s.a.s. inbyggd, varför någon risk för missförstånd inte finns.

Bara som ett klargörande: pengarna tog inte slut 1983. Det som utbetaltes var ränta på pengar som använts för att betala svenska statsskulden. Den som hände 1983 var att man bakade in summan i det ordinarie anslaget.

Thorbjörn Wikström · Inlägg av **Thorbjörn Wikström** » 9 maj 2006, 13:48

Men vad hände med fondens pengar, gick de också in i statens kapital??

Thorbjörn

Ben · Inlägg av **Ben** » 9 maj 2006, 20:41

Det var alltså så här: Sverige drogs med en stor statsskuld. Genom en traktat av den 13 augusti 1814 hade Kungl. Maj:t erhållit 24 miljoner francs som ersättning för Guadeloupe. Karl XIII och kronprins Karl Johan erbjöd sig att avstå hälften av denna summa för att bidra till att reda ut skuldsituationen. Som motprestation begärdes att ständerna (d.v.s. riksdagen) skulle anslå en årlig summa av 200 000 riksdaler banko, då motsvarande räntan på ett stående lån om 12 miljoner franc, för att täcka de förluster som kronprinsen och kronprinsessan hade gjort genom att lämna Frankrike och sälla sig till Napoleons fiender.

Man uppfattade alltså saken som att ersättningen för Guadeloupe var kungahusets privata pengar, vilket var den linje som Karl Johan själv hade drivit. Det som intill 1983 betalades ut var denna årliga summa om 200 000 riksdaler banko, den tänkta räntan. Några fonderade miljoner fanns inte kvar efter 1814-15, halva summan gick ju till statsskulden och andra halvan försvann in i kungahusets privata fömögenhet (antar jag).

Thorbjörn Wikström · Inlägg av **Thorbjörn Wikström** » 9 maj 2006, 21:39

Ok, tack.. Denna koloni är mer eller mindre bortglömd. Vet du om det fanns någon svensk administration på ön under den korta tid som vi hade den? Jag har inte sett några referneser om det och nu skriver jag om svensk slavhandel.

Mvh

Thorbjörn

Ben · Inlägg av **Ben** » 9 maj 2006, 22:08

Thorbjörn Wikström skrev:Ok, tack.. Denna koloni är mer eller mindre bortglömd. Vet du om det fanns någon svensk administration på ön under den korta tid som vi hade den? Jag har inte sett några referneser om det och nu skriver jag om svensk slavhandel.

Mvh

Thorbjörn

Tydligen avträddes ön till svenske kungen den 3 mars 1813 och överlämnades igen redan den 30 maj 1814. Det verkar tveksamt som man under den tidens förhållanden skulle ha hunnit organisera någon faktisk svensk administration på så kort tid.

Leikin · Inlägg av **Leikin** » 17 maj 2006, 13:42

Ben skrev:
Bara som ett klargörande: pengarna tog inte slut 1983. Det som utbetaltes var ränta på pengar som använts för att betala svenska statsskulden. Den som hände 1983 var att man bakade in summan i det ordinarie anslaget.

Har jag förstått det rätt om dessa 200 000- i ränta är inbakat i dagens apanage, som utöver denna ränta också inkluderar kostnader för drifter och personal på slottet?

Är summan fortfarande 200 000:- eller har den ändrats genom åren? och om detta bara är räntan, kommer den här gamla skulden aldrig att bli återbetald, så staten är skyldiga att betala räntan "för evigt" eller kommer den biten att försvinna?

Du råkar inte ha ett hum om hur mycket av det övriga apanaget som går till kungafamiljen själv, occh inte till underhåll och löner? förlåt min frågvishet, men är lite nyfiken =)

Psilander · Inlägg av **Psilander** » 17 maj 2006, 17:14

krävs väl lite uppräkning av 200 000 riksdaler banco (x1,12 för att få dem i kr specie, som vi har i dag) sedan för inflationen och kronans värdestegring mm.

Är den nån som är fly på sånt?

Ben · Inlägg av **Ben** » 17 maj 2006, 19:15

Summan blev vid någon tidpunkt ändrad till 300 000 kronor.

Det motionerades vid flera tillfällen i riksdagen om dessa pengar, men Finansutskottets ståndpunkt var att riksdagen inte egenmäktigt kunde frångå ett avtal som man hade slutit med kungahuset även om man fann arrangemanget otidsenligt. I budgetpropositionen 1982/83 förklarade finansministern att det var opraktiskt att det utgick anslag till statschefen såväl över första huvudtiteln i statsbudgeten som under "Räntor på statsskulden". Frågan diskuterades med rikmarskalkämbetet som förklarade att man inte hade något emot att de båda posterna bakades ihop. Vilket också skedde. Man kan alltså hävda att pengarna på sätt och vis fortsattes att betalas ut, men att de efter 1983 inte längre syns.