Om drottning Victoria levt 20 år till

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Skriv svar
Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 681
Blev medlem: 11 april 2010, 02:40

Om drottning Victoria levt 20 år till

Inlägg av Gavrilo Princip » 1 juni 2010, 02:26

Jag syftar på Gustav V:s gemål, drottning Victoria. Hon föddes år 1862 i storhertigdömet Baden (f.ö. barnbarnsbarn till Gustav IV Adolf och drottning Fredrika) och gick bort 1930.

Under första världskriget intog hon en väldigt pro-tysk hållning. Detta fick bl.a den konsekvensen att när kronprins Gustav Adolf (blivande Gustav VI Adolf) i början på 20-talet gifte om sig med Louise av Mountbatten i England så var drottning Victoria inte närvarande. Officiellt angavs hälsoskäl, men den verkliga orsaken var just hennes pro--tyska inställning under det nyss avlutade kriget. Det ansågs inte passande att hon skulle beträda brittisk mark så snart efter kriget med hänsyn till hennes tyskvänlighet. I varje fall inte i officiella sammanhang. Om hon fått resa dit inkognito är kanske en helt annan sak, om vilken jag inte vet huruvida det skulle vara möjligt

Min fråga är nu om vi ponerar att hon levt så länge (jag har valt att ge henne 20 år till) att hon även fått uppleva Tredje riket och hela andra världskriget. Finns det någon som kan säga om hon även då visat samma pro-tyska inställning?
Hade hon rentav applåderat Hitlers och hans anhängares maktövertagande? Hur hade hon troligtvis ställt sig till förintelsen - i den mån den hade varit känd för henne?

Hur hade hon troligtvis reagerat på Anschluss, invasionen av Danmark och Norge, Molotov-Ribbentroppakten, Stalingrad de tyska trupptransporterna genom Sverige, de finska krigsbarnen och allt annat? Ja kort sagt, all den stund Tredje riket existerade, från första till sista ögonblicket. Givetvis inkluderar detta även Mussolinis regim i Italien och av Italien kontrollerade områden samt även Japans expansiva politik i Fjärran Östern, Sydostasien och Stilla havet.

Hur hade hon sannolikt ställt sig till de s.k "Vita bussarna" och de flyktingar som kom med dem? Baltutlämningen m.m.

Jag har i detta kontrafaktiska scenario givit henne fem år efter att andra världskriget tog slut, i första hand för att säkerställa att hon skulle få uppleva något av det som kom efter Tredje rikets sammanbrott, de allierades delning av Tyskland och Berlin och även Österrike, när sanningen skulle kommit fram genom Nûrnbergrättegångarna o.s.v.

Vi måste ju hålla i minnet att Sverige ju inte var någon autokrati under Gustav V:s tid, så förmodligen hade hon inte kunnat bre på tjockt hur mycket som helst för den händelse hon nu hade varit anhängare, eller i vart fall inte en uttalad motståndare, till Hitlers politik. Möjligen hade hon kunnat sympatisera med Tredje riket före krigsutbrottet och inte längre än till något år före krigsslutet.

Ifall hennes eventuella sympatier för Tredje riket och förintelsen varit allför uppenbara så hade nog Gustav V tvingats abdikera till förmån för Gustav VI Adolf eller så hade monarkin avskaffats i Sverige med anledning av detta.

Vad tror ni?

oilc
Tidigare medlem
Inlägg: 645
Blev medlem: 3 januari 2008, 14:05
Ort: Sverige

Re: Om drottning Victoria levt 20 år till

Inlägg av oilc » 16 augusti 2010, 20:16

Gavrilo Princip skrev:Jag syftar på Gustav V:s gemål, drottning Victoria. Hon föddes år 1862 i storhertigdömet Baden (f.ö. barnbarnsbarn till Gustav IV Adolf och drottning Fredrika) och gick bort 1930.

Under första världskriget intog hon en väldigt pro-tysk hållning. Detta fick bl.a den konsekvensen att när kronprins Gustav Adolf (blivande Gustav VI Adolf) i början på 20-talet gifte om sig med Louise av Mountbatten i England så var drottning Victoria inte närvarande. Officiellt angavs hälsoskäl, men den verkliga orsaken var just hennes pro--tyska inställning under det nyss avlutade kriget. Det ansågs inte passande att hon skulle beträda brittisk mark så snart efter kriget med hänsyn till hennes tyskvänlighet. I varje fall inte i officiella sammanhang. Om hon fått resa dit inkognito är kanske en helt annan sak, om vilken jag inte vet huruvida det skulle vara möjligt

Min fråga är nu om vi ponerar att hon levt så länge (jag har valt att ge henne 20 år till) att hon även fått uppleva Tredje riket och hela andra världskriget. Finns det någon som kan säga om hon även då visat samma pro-tyska inställning?
Hade hon rentav applåderat Hitlers och hans anhängares maktövertagande? Hur hade hon troligtvis ställt sig till förintelsen - i den mån den hade varit känd för henne?

Hur hade hon troligtvis reagerat på Anschluss, invasionen av Danmark och Norge, Molotov-Ribbentroppakten, Stalingrad de tyska trupptransporterna genom Sverige, de finska krigsbarnen och allt annat? Ja kort sagt, all den stund Tredje riket existerade, från första till sista ögonblicket. Givetvis inkluderar detta även Mussolinis regim i Italien och av Italien kontrollerade områden samt även Japans expansiva politik i Fjärran Östern, Sydostasien och Stilla havet.

Hur hade hon sannolikt ställt sig till de s.k "Vita bussarna" och de flyktingar som kom med dem? Baltutlämningen m.m.

Jag har i detta kontrafaktiska scenario givit henne fem år efter att andra världskriget tog slut, i första hand för att säkerställa att hon skulle få uppleva något av det som kom efter Tredje rikets sammanbrott, de allierades delning av Tyskland och Berlin och även Österrike, när sanningen skulle kommit fram genom Nûrnbergrättegångarna o.s.v.

Vi måste ju hålla i minnet att Sverige ju inte var någon autokrati under Gustav V:s tid, så förmodligen hade hon inte kunnat bre på tjockt hur mycket som helst för den händelse hon nu hade varit anhängare, eller i vart fall inte en uttalad motståndare, till Hitlers politik. Möjligen hade hon kunnat sympatisera med Tredje riket före krigsutbrottet och inte längre än till något år före krigsslutet.

Ifall hennes eventuella sympatier för Tredje riket och förintelsen varit allför uppenbara så hade nog Gustav V tvingats abdikera till förmån för Gustav VI Adolf eller så hade monarkin avskaffats i Sverige med anledning av detta.

Vad tror ni?
Viktoria kan nog betraktas som en representant för de åsikter som normalt fanns inom konservativa militanta kretsar i Tyskland. Hon sades ha en "preussisk soldats hjärta" och kunde låta soldater vid palatsvakten pryglas om de underlåtit att visa tillräcklig disciplin vid sin salut. Hon var en stark tysk patriot som fram till demokratins genombrott gärna försökte utöva påtryckningar inom politiken för Tyskland och mot parlamentarismen. Hon ansåg att demokratin var en plåga och dess genombrott ett misslyckande och en olycka, stödde krig och nationalistisk expansionism och tyckte att man borde ha förklarat krig mot Norge under unionsupplösningen 1905. Genom hennes agerande under motsvarande situationer under sitt liv kan man gissa hur hon skulle ha gjort i liknande situationer i framtiden om hon fått leva.

Ska man spekulera vore det realistiskt att tro att hon skulle ha visat ett starkt stöd för åtminstone hälften av nazismens politik. I likhet med många konservativa militanta nationalister skulle hon ha älskat och hyllat Tysklands exansionspolitk och imperiebyggande som i enlighet med konservativa värderingar återgav den det kejsardöme som hon stött under första världskriget, och inrikespolitiskt skulle hon med sina disciplinära principer ha hyllat den militära organiseringen av samhället. Hitler personligen skulle hon dock troligen ha betraktat som en vulgär tölp, en vanlig åsikt bland andra inom den tyska adeln.
Hade hon rentav applåderat Hitlers och hans anhängares maktövertagande?
Liksom hon motarbetat införandet av demokratin i Sverige och sörjt över införandet av densamma i Tyskland, skulle hon ha applåderat avskaffandet av den demokrati i Tyskland som störtat det kejsardöme hon såg som ett ideal och alltid givit sitt stöd.
Hur hade hon troligtvis ställt sig till förintelsen - i den mån den hade varit känd för henne?
Antisemitismen skulle hon i likhet med flera andra konservativa helt enkelt ha ignorerat. Det var en osmaklig del av en ideologi som i övrigt till stora delar stämde med den militärnationalism som var hennes ideal.
Min fråga är nu om vi ponerar att hon levt så länge (jag har valt att ge henne 20 år till) att hon även fått uppleva Tredje riket och hela andra världskriget. Finns det någon som kan säga om hon även då visat samma pro-tyska inställning?
Hon stödde en tysk militärtstat under första världskriget, så chansen är stor att hon skulle ha gjort det samma under andra världskriget. Det var visserligen inte en monarki denna gång, men dock ett Tyskland som i konservativa ögon nu återtog den militära storhet den förlorat sedan hon stött den förra gången: i ögonen på de konservativa som hon tilhörde tog Tyskland nu sin revansch.
Hur hade hon troligtvis reagerat på Anschluss, invasionen av Danmark och Norge, Molotov-Ribbentroppakten, Stalingrad de tyska trupptransporterna genom Sverige, de finska krigsbarnen och allt annat? Ja kort sagt, all den stund Tredje riket existerade, från första till sista ögonblicket. Givetvis inkluderar detta även Mussolinis regim i Italien och av Italien kontrollerade områden samt även Japans expansiva politik i Fjärran Östern, Sydostasien och Stilla havet.
För en nationalist som hon skulle Tyskland nu återta den storhet den hade haft under det kejsardöme hon stött förra gången och hon skulle som militärist ha hyllat varje ny erövring. Danmark hade varit en fiende till hennes ideal Preussen, och då Norge frigjorde sig från Sverige 1905 hade hon velat förklara krig : hon kunde alltså ha förväntats hylla händelseutveckligen. Molotov-Ribbentroppakten skulle hon ha ogillat eftersom hon avskydde kommunism. De tyska trupptransporterna genom Sverige skulle ha hennes stöd. Mussolinis regim i Italien var hon redan bekant med: hon tillbringade varje vinter sedan sent 1800-tal i Italien.
Hur hade hon sannolikt ställt sig till de s.k "Vita bussarna" och de flyktingar som kom med dem? Baltutlämningen m.m.
Allt som haft med förintelsen att göra skulle hon troligen ha ignorerat och inte haft någon kommentar till. Baltutlämningen skulle hon ha avskytt: en utlämning av av tysktrogna till kommunismen.
Jag har i detta kontrafaktiska scenario givit henne fem år efter att andra världskriget tog slut, i första hand för att säkerställa att hon skulle få uppleva något av det som kom efter Tredje rikets sammanbrott, de allierades delning av Tyskland och Berlin och även Österrike, när sanningen skulle kommit fram genom Nûrnbergrättegångarna o.s.v.

Nûrnbergrättegångarna skulle hon inte ha kommenterat. Hon skulle troligen ha upplevat Tysklands sammanbrott på ungefär samma vis som 1918.
Vi måste ju hålla i minnet att Sverige ju inte var någon autokrati under Gustav V:s tid, så förmodligen hade hon inte kunnat bre på tjockt hur mycket som helst för den händelse hon nu hade varit anhängare, eller i vart fall inte en uttalad motståndare, till Hitlers politik. Möjligen hade hon kunnat sympatisera med Tredje riket före krigsutbrottet och inte längre än till något år före krigsslutet.

Ifall hennes eventuella sympatier för Tredje riket och förintelsen varit allför uppenbara så hade nog Gustav V tvingats abdikera till förmån för Gustav VI Adolf eller så hade monarkin avskaffats i Sverige med anledning av detta.
Det troliga är att det trots allt inte skulle ha så stor betydelse. En viktig detalj är det faktum att Viktoria trots allt inte bodde i Sverige utan i Italien. Drottning Viktoria tillbringade nästan all sin tid på Capri och skulle ha fortsatt att göra det även 1933-45, helt enkelt för att det svenska klimatet var dåligt för hennes hälsa. Därmed skulle hennes sympatier inte ha varit så märkbara eller uppmärksammade. Hennes vistelser i Tyskland, hennes stöd för den tyska expansionen och det faktum att hon startat en och annan komitté för Tysklands stöd skulle nog genererat en och annan ilsken artikel. Hennes stöd för ockupationen av Danmark och Norge, det faktum att hon även denna gång, liksom under förra kriget, gav presenter till de svenskar som lät anmäla sig som frivilliga till tyska armén, samt att hon - under någon av de få sommerveckor då hon vistades i Sverige - vinkade av tyska soldater på genomresa till Norge skulle generera ännu fler ilskna artiklar. Men något inflytande över politiken skulle hon inte ha även om hon försökte skaffa sig ett sådant, och mer än ilskna artiklar skulle det inte bli. Mer hade man nog inte brytt sig om den gamla damen långt borta i sin villa i Italien. Efter kriget skulle hon helt enkelt ha undvikit att besöka Sverige under sommarveckorna och stannat i Italien året om.
Senast redigerad av 2 oilc, redigerad totalt 16 gång.

Användarvisningsbild
medundersåte
Medlem
Inlägg: 517
Blev medlem: 5 juni 2003, 15:07
Ort: Vadstena

Re: Om drottning Victoria levt 20 år till

Inlägg av medundersåte » 16 augusti 2010, 21:02

Jag är inte så säker på att drottningen skulle bortsett från skillnaden mellan monarki och republik. Kejsar Vilhelm II hoppades under hela sitt liv att monarkin skulle återupprättas och vägrade bli begravd i Tyskland då det inte var en monarki. Man kan också fråga sig hur drottning Victoria skulle reagerat på att kungligheter sattes i koncentrationsläger.

Skriv svar