Vid besök i Dachau erinrar jag mig en lista över vilka som avrättats, och hur. Såvitt jag minns rörde det sig närmast uteslutande om arkebusationer, vars kroppar sedermera kremerades i krematorierna.
Listan innefattade en del tidiga politiska fångar, sedan "Tausende sowjetische Kriegsfanger" samt till sist (ca april 1945) en del tyska officerare liksom ett dussin fd tjeckiska officerare. OM jag inte misstar mig avrättades även Canaris eller någon annan "höjdare" i Dachau mot slutet.
Vad gäller gaskamrarna kan det knappast ha rört sig om "investeringar" för ett förintelseläger i större skala a la Majdanek eller Treblinka. Närheten till München och det tätbefolkade Bayern var inte direkt optimala förutsättningar för massmord i stor skala.
/Forsberg
Svensk förnekar förintelsen... Revisionism gallore...
Tack skall du ha for bekraftelsen om Krema 1 i Auschwitz - med de faktiska detaljerna om des senkriga och efterkriga oden. Haller med dig om 'kickad' - det har ar kansliga amnen och jag kan innerligen forstaa att Marcus - manövrerar i ett minfält - och att vi i vaara kommentarer maaste visa forstaaelse for hans svaarigheter och moderera dem därefter.Radiolänkgruppchefen skrev:Vet ej. Rädd att bli kickad bara...
Egentligen ganska skrämmande att man inte kan diskutera en historisk händelse som förintelsen fritt i en öppen stat som Sverige.
När jag betänker hur olika skeenden och händelser i historien har stött och blötts från alla håll och kanter här på forumet så har vi här ett ämne som det plötsligt finns en osynlig aura av censur kring.
Har inte lagt någon större tanke vid detta förut men när jag nu tänker på det anser jag att det är något som är fel. Vem och framförallt vad är man rädd för? Finns det något liknande i vår historia som är så tabubelagt?
Mina kunskaper i ämnet är antagligen väldigt allmänna vilket kanske gör att jag kanske missat något.
När jag betänker hur olika skeenden och händelser i historien har stött och blötts från alla håll och kanter här på forumet så har vi här ett ämne som det plötsligt finns en osynlig aura av censur kring.
Har inte lagt någon större tanke vid detta förut men när jag nu tänker på det anser jag att det är något som är fel. Vem och framförallt vad är man rädd för? Finns det något liknande i vår historia som är så tabubelagt?
Mina kunskaper i ämnet är antagligen väldigt allmänna vilket kanske gör att jag kanske missat något.
Vad har Sveriges lagstiftning med detta att göra? Jag har själv valt att sätta upp regler som bl.a. innebär att jag inte tillåter förnekelse av förintelsen.Daniel skrev:Egentligen ganska skrämmande att man inte kan diskutera en historisk händelse som förintelsen fritt i en öppen stat som Sverige.
/Marcus
-
Andreas Wien
- Medlem
- Inlägg: 758
- Blev medlem: 23 mars 2002, 19:09
- Ort: Wien, Österrike
Varje tidsepok har haft sitt tabuämne. Jag tror att när de sista överlevande, fran bada sidor, har gatt bort sa kommer debatten att ta ny fart. Debatten kommer inte handla om Holocausts "vara, eller icke vara", utan hur manga människor som avled av avrättningar, arbete, sjukdom, svält, et cetera. Men vem vet?Daniel skrev:
Egentligen ganska skrämmande att man inte kan diskutera en historisk händelse som förintelsen fritt i en öppen stat som Sverige.
När jag betänker hur olika skeenden och händelser i historien har stött och blötts från alla håll och kanter här på forumet så har vi här ett ämne som det plötsligt finns en osynlig aura av censur kring.
Har inte lagt någon större tanke vid detta förut men när jag nu tänker på det anser jag att det är något som är fel. Vem och framförallt vad är man rädd för? Finns det något liknande i vår historia som är så tabubelagt?
Mina kunskaper i ämnet är antagligen väldigt allmänna vilket kanske gör att jag kanske missat något.
I Österrike och Tyskland far man inte, enligt lag, motstrida eller motdebattera fakta om Holocaust. En vanlig fraga som "Hur manga dog egentligen av svält eller sjukdom av de 6 000 000 judar som omkom under kriget?" ligger pa gränsen av den acceptabla frageställningen. Fragan: "Omkom verkligen 6 000 000 judar under nationalsocialismens styre?" är klart över gränsen till vad som är tillatet, eller inte.
Men det är klart, exemplen ovan gäller bara i offentliga sammanhang. Innanför hemmets fyra väggar, sa kanske debatten ser annorlunda ut.
Problemet med sadana "tabubelagda" frageställningar pa forat är att debatten mycket snabbt "sparar ur". Följderna far, som sagt, Herr Wendel personligen sta för och jag tror inte att han är sa pigg pa detta...
Mvh Andreas Wien
Och anledningen till att du valt att sätta upp dessa regler beror väl på att du som ansvarig för forumet kan åtalas för hets mot folkgrupp om jag förstått det rätt, eller?Marcus Wendel skrev:Vad har Sveriges lagstiftning med detta att göra? Jag har själv valt att sätta upp regler som bl.a. innebär att jag inte tillåter förnekelse av förintelsen.Daniel skrev:Egentligen ganska skrämmande att man inte kan diskutera en historisk händelse som förintelsen fritt i en öppen stat som Sverige.
/Marcus
Nej. För att citera vad jag skrev i ämnet i Third Reich forumet där det varit mer aktuellt:Daniel skrev:Och anledningen till att du valt att sätta upp dessa regler beror väl på att du som ansvarig för forumet kan åtalas för hets mot folkgrupp om jag förstått det rätt, eller?
/MarcusMarcus Wendel skrev:Three main reasons for the decision not to allow holocaust denial here are:
1. Holocaust denial is an insult to those that suffered and died
2. Allowing holocaust denial will scare away many of the regular posters, both those that find it generally offensive and those that do not in any way wish to be connected with such crap. I've seen it happen in many forums, more deniers & neonazis begin frequenting the forum and less of those that are non-deniers or not interested in that discussion at all will frequent the forum, eventually bringing down the forum. We've even seen it begin to happen in this very forum at a time when I was too relaxed in enforcing the rules.
3. Allowing holocaust denial would make it (even) harder to make people understand that this is an apolitical forum, not a pro-nazi or denier forum.
-
Artur Szulc
- Medlem
- Inlägg: 1954
- Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
- Ort: Västra Götaland
Jag är benägen att hålla med: det är omöjligt att bedriva seriös, rationell, källkritisk forskning om Förintelsen. Det är bara tillåtet att dra vissa slutsatser om förintelsen, allt annat är förbjudet område.När jag betänker hur olika skeenden och händelser i historien har stött och blötts från alla håll och kanter här på forumet så har vi här ett ämne som det plötsligt finns en osynlig aura av censur kring.
Jag är ingen revisionist, jag har läst historia, jag har en magisterexamen i historia och jag undervisar i historia, och jag har släktingar som levde under den nazityska ockupationen av Polen; jag vet att förintelsen verkligen har inträffat. Men faktum är att många av de "fakta" som presenteras i böcker som handlar om Förintelsen ibland visar sig vara felaktiga. Förvisso betyder faktafelen ingenting, vi omvärderar ständigt vår historia, således borde vi även kunna diskutera Förintelsen rationellt och se till att hedra Förintelsens alla offer, inte bara judar.
mvh artur
Jag måste säga att jag är trött på dessa som jag vill kalla kryptorevisionister och deras halvkvädna visor...Jag tar ovanstående som exempel men det tycks finnas några till på detta forum!varjag skrev:Tack skall du ha for bekraftelsen om Krema 1 i Auschwitz - med de faktiska detaljerna om des senkriga och efterkriga oden. Haller med dig om 'kickad' - det har ar kansliga amnen och jag kan innerligen forstaa att Marcus - manövrerar i ett minfält - och att vi i vaara kommentarer maaste visa forstaaelse for hans svaarigheter och moderera dem därefter.Radiolänkgruppchefen skrev:Vet ej. Rädd att bli kickad bara...
Den mycket engelskkunnige rekommenderas Skalmans forum "Holocaust och Warcrimes" http://thirdreichforum.com/phpBB2/viewf ... d5efdbbe7d . Där är debatten livlig och efter vad jag förstår mycket sakkunnig.
Revisionisterna har knappast något nytt att komma med och deras lögner och förvanskningar avslöjas ganska lätt. Och vi bör inte göra dem den tjänsten att inte vilja debattera med dem, det ger bara grund för deras bisarra påståenden att vi vill dölja "sanningen" o.s.v.
Som deras reklamerade bok "En tom säck kan inte stå" där förordet skrivits av en känd nazist, den innehåller bara gamla revisionistiska upprapningar, bemötta ett oändligt antal gånger.
Jag ser alltså inga hinder för att diskutera Förintelsen även här;dock att moderator måste kunna låsa eller radera de mest rabiata nazistiska/revisionistiska inläggen!
-
Radiolänkgruppchefen
- Medlem
- Inlägg: 520
- Blev medlem: 7 februari 2003, 20:47
- Ort: Skåne
- Kontakt:
-
Radiolänkgruppchefen
- Medlem
- Inlägg: 520
- Blev medlem: 7 februari 2003, 20:47
- Ort: Skåne
- Kontakt: