Albaner i Kaukasus?

Skriv svar
Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 2 augusti 2005, 18:31
Ort: Stockholm

Albaner i Kaukasus?

Inlägg av Carolus » 27 januari 2006, 08:10

På vissa kartor som visar området för Alexander Den Stores erövringar brukar säga att "albaner" bodde i området för nuvarande Azerbadjan. Först trodde jag att det var ett misstag, men jag har sett det på flera ställen.

Bodde albanerna ursprungligen där, eller handlar det om några andra?

http://faq.macedonia.org/images/mac.empire.alex.jpg

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Albaner i Kaukasus?

Inlägg av Dûrion Annûndil » 27 januari 2006, 11:53

Carolus skrev:På vissa kartor som visar området för Alexander Den Stores erövringar brukar säga att "albaner" bodde i området för nuvarande Azerbadjan. Först trodde jag att det var ett misstag, men jag har sett det på flera ställen.

Bodde albanerna ursprungligen där, eller handlar det om några andra?

http://faq.macedonia.org/images/mac.empire.alex.jpg
Det handlar om ett annat folk som getts ett liknande namn av en ren händelse:
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Albania

Användarvisningsbild
sibiriska tigern
Medlem
Inlägg: 579
Blev medlem: 13 maj 2004, 15:56
Ort: Lund

Inlägg av sibiriska tigern » 27 januari 2006, 12:06

Kartan syftar på alvaner (kaukasusalbaner).

Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 2 augusti 2005, 18:31
Ort: Stockholm

Inlägg av Carolus » 27 januari 2006, 17:48

Där ser man. Iberier fanns också (iberiska halvön). Ett öst-Europa i riktig bemärkelse. :D

Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 2 augusti 2005, 18:31
Ort: Stockholm

Inlägg av Carolus » 28 januari 2006, 13:25

Finns det fler exempel på folk med samma namn men utan någon direkt koppling till varandra?

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 28 januari 2006, 14:22

Carolus skrev:Finns det fler exempel på folk med samma namn men utan någon direkt koppling till varandra?
Vender (slaver) och veneter (illyrier eller italiker runt Venedig; eller traker längre österut; eller en keltisk grupp norr om Loiremynningen). Kymrer (kelter i Wales) och Zimbrer (tyskar i Norditalien). Vet inte vad för koppling man kan belägga mellan götar, gutar och goter, men de talade i alla fall germanska språk allihop. Galicier i Iberien och galizier nedanför Karpaternas norra sluttning. Kommer jag på just nu.

/ Probstner

Dash
Ny medlem
Inlägg: 6
Blev medlem: 31 januari 2006, 15:01
Ort: Sverige

Inlägg av Dash » 31 januari 2006, 17:52

:) Hej till alla!

Det kaukasiska namnet Albania som någon sa innan syftar på alvaner, på grekiska alfabetet bokstaven β uttalas både som B och V, så darför i latinska översättningar ibland V blev B och ibland tvärtom som t.ex i många gammla kartor i stället för Serbia står Servia.

Namnet för den balkanska Albanien är en latinsk version av Arbanon eller Arberia som albanerna kallade sig på medeltiden, albanerna kallas fortfarande av greker arvanites, av turkarna arnauter och av sydslavarna arbanasi.

Från Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_and ... me_Albania

Det fanns också en illyrisk grupp som hete albani som bodde i nuvararande norra Albanien, Albani näms också av den gammle grekiske historikern Ptolemy och finns i många gammla kartor

http://www.beachmaps.com/map/MACEDONIAMERCATOR.jpg

http://www.unet.com.mk/oldmacedonianmaps/images/40.jpg

Att albanerna har kommit eller importeras till balkan fron kaukasus, är en mycket populär teori bland serbiska nacionalister, men det ironiska är att det är mer troligt att serberna själva kan vara ursprungligen från kaukasus.

I detta mer detaljrika karta av gammla kaukasus kan ni se en folk som heter serbi nära Scythia

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/s ... asus01.jpg

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 31 januari 2006, 17:59

Ett inlägg som inte faller inom ramen för forumet har tagits bort.
:)

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Inlägg av Giancarlo » 31 januari 2006, 22:24

Carolus skrev:Finns det fler exempel på folk med samma namn men utan någon direkt koppling till varandra?
Direkt koppling och koppling.. Men ordet Alba är ett sånt ord som finns lite varstans..
Det finns flera orter som heter Alba (eller variationer på namnet t.ex Albano Laziale, Monti Albani, Lago Albana)
'i Norditalien, Rumänien och Spanien.
Staten Skottland heter Alba på skotsgaeliska vilket kan härledas från det keltiska namnet "Albion" som var det förromerska namnet på hela ön Brittanien.
Romarna stred enligt deras egna legender mot "Albanerna", dvs en stadstat som fanns i Latium som utgjordes av staden Alba Longa.

Enligt en teori så kommer ordet från ett indoeuropeiskt ord för "vit".
Enligt samma teori så kommer orden Albaner och Alperna (vita snötäckta bergstoppar) från ordet Alba.. och ordet Albion för Storbrittanien kanske syftar på öns vita klippor vid kusten?

Albanerna själva kallar sig för "Shqip" och landet Albanien heter Shiqperia.
Senast redigerad av 1 Giancarlo, redigerad totalt 31 gånger.

Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 2 augusti 2005, 18:31
Ort: Stockholm

Inlägg av Carolus » 31 januari 2006, 23:45

Giancarlo skrev: Enligt en teori så kommer ordet från ett indoeuropeiskt ord för "vit".
Enligt samma teori så kommer orden Albaner och Alperna (vita snötäckta bergstoppar) från ordet Alba.. och ordet Albion för Storbrittanien kanske syftar på öns vita klippor vid kusten?
Hmm, jag kommer osökt att tänka på den amerikanska benämningen för en vit människa; "Kaukasian"...

Dash
Ny medlem
Inlägg: 6
Blev medlem: 31 januari 2006, 15:01
Ort: Sverige

Inlägg av Dash » 1 februari 2006, 01:15

8O Enligt den norske upptäcktsresanden Thor Heyerdahl också vikingarna kommer från kaukasus
http://www.travelblog.org/Asia/Azerbaij ... -1170.html

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 1 februari 2006, 07:57

Carolus skrev:Hmm, jag kommer osökt att tänka på den amerikanska benämningen för en vit människa; "Kaukasian"...
Etymonline skrev:applied to the "white" race 1795 (in Ger.) by Ger. anthropologist Johann Blumenbach, because their supposed ancestral homeland lay there; since abandoned as a historical/anthropological term.
http://www.etymonline.com/index.php?term=Caucasian

Minns den förklaring som gick ut på att personen ifråga tyckte att de kaukasiska fruntimren var de grannaste han sett. Charmigt ovetenskapligt, fast om det är sant är en annan fråga...

Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 2 augusti 2005, 18:31
Ort: Stockholm

Inlägg av Carolus » 1 februari 2006, 11:05

Hexmaster skrev: Minns den förklaring som gick ut på att personen ifråga tyckte att de kaukasiska fruntimren var de grannaste han sett. Charmigt ovetenskapligt, fast om det är sant är en annan fråga...
Tja, Cher är ju armenier. Och hon är(var) väl snygg. 8)

Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 2 augusti 2005, 18:31
Ort: Stockholm

Re: Albaner i Kaukasus?

Inlägg av Carolus » 1 februari 2006, 11:08

När och av vem kom namnet "Kaukasus"? Det verkar inte funnits under antiken.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Albaner i Kaukasus?

Inlägg av Hexmaster » 1 februari 2006, 11:33

Carolus skrev:När och av vem kom namnet "Kaukasus"? Det verkar inte funnits under antiken.
Inte så långt ifrån, om den här källan är något att gå efter:
The etymology of the Scythian word Kaukas (Caucasus) is interesting. The first part - kau - in Türkic means "gray-yellow-white", it is used in ethnonym kyuchak~kyfchak~kypchak ~kyu~kiji etc.; kyu swan "swan". The fact that in the word Caucasus kau-kyu expresses the meaning of "whiteness" is proved by another Scythian name of Caucasus - Kroukas. Pliny Segund (1 c. AD) writes that Scythians call the Caucasian mountains by the name Kroukas, i.e. "white from snows" [Latyshev V.V., 1896, Vol. 1, Issue. 2, 185]. In Türkic kyrau is "frost, frozen dew, snow". The second part of words Caucas and Kroukas is -kas, it means "rock, rocky mountain". Compare: in the Altai language kaskak "steep slope", common Altaic kad~kaz "bluff, cliff".
Mirfatykh Z. Zakiev, Ethnic roots of the Tatar peoples
http://sophistikatedkids.com/turkic/27% ... ootsEn.htm

Skriv svar