Youtubiana #29: Stalins stöld från Hitler

[Hans]

Hur mycket tog kommunisten Josef Stalin från nazisten Adolf Hitler, egentligen? Dagens guldkorn från YouTube gör frågan till mer än en ordlek för Forum för levande historia (som ju nyligen fick i uppdrag att upplysa om kommunismens brott mot mänskligheten).

Egentligen är det två filmklipp, bägge fascinerande och skrämmande tidsdokument. Likheterna dem emellan är också intressanta.

Leni Riefenstahls hyllning till nazismen, filmen Viljans Triumf från 1935, anses vara en av historiens starkaste propagandafilmer. Den skildrar nazistpartiets kongress i Nürnberg 1934, med ett kraftfullt och för tiden revolutionerande bildspråk - som imponerar på propagandamakare än idag. Inledningsscenen skildrar Adolf Hitlers ankomst, likt en gud nedstigande från himlen, hyllad och dyrkad av folket.

Mastodontfilmen Berlins Fall från 1949 tillverkades för att förgylla Josef Stalins 70-årsdag. Michail Tjaureli var en av Stalins favoritregissörer, och detta epos i färg regisserade han, med New York Times ord, "som om hans liv hängde på det", vilket man kan anta att det också gjorde. I rollen som Stalin ses den skådespelare vars hela karriär avgjordes av porträttlikheten: Michail Gelovani.

Men, som sagt, hur mycket tog Stalin egentligen med sig från Nazityskland? Notera hur sekvensen där Stalin kommer hem till folket är uppbyggd. En gud, nedstigande från himlen, hyllad och dyrkad av folket.

Det är naturligtvis ingen slump. Och som bekant är det ju inte bara inom filmens värld man hittar skrämmande paralleller mellan de bägge ideologier som höll nästan hela Europa förslavat under stora delar av förra seklet.

Hitlers och Stalins likartade propagandasatsningar blir dagens lektion - nummer 29 i nedräkningen - i Ledarbloggens Youtubiana.

Tipsa oss gärna om egna fynd på nätet!
http://blogg.svd.se/ledarbloggen?id=9513

Intressant tycker jag, synpunkter?

MVH

Hans

[Hexmaster]

Den sovjetiska filmen ser taffligare gjord ut. Människorna som springer ser ut som statister som agerar. Och vad är det för totalitär stat där ledaren hälsas med ett upplopp? - Är det ett stjärnbaner vid 0:51?

Inspiration - tja - om nu ledaren anländer per flyg, vilket han ju ofta gjorde (i synnerhet i Sovjet), så är ju den biten redan avklarad s.a.s. (Och vilken symbolik ligger i en manlig ledare som anländer med ett långsmalt tåg?)

Har för mig att det var här på forumet det skrevs om föregångaren till Viljans triumf, den som skildrade partidagarna 1933 (ist.f. 1934). Det märktes tydligt att Riefenstahl återanvänt flera grepp, men även att hon förbättrat dem.

[Wooster]

Det intressanta är ju egentligen inte om sovjeterna kopierat nationalsocialisternas formspråk - utan att de två diktaturerna använder väldigt snarlika formspråk, ett formspråk som för övrigt återfinns i de flesta totalitära diktaturer (särskilt om en personkult är inblandad).

[Hexmaster]

Var det på världsutställningen 1937 som Tyskland och Sovjet lyckades smälla upp snarlika jättemonument?

[Per Andersson]

Jupp.

Peter Englund har en essä om dessa paviljonger på världsutställningen, och andra likheter mellan nazistiskt och stalinistiskt formspråk i 'Brev från Nollpunkten'. Mycket intressant.

[Possi]

Har för mig att Stalin åkte tåg till Postdam mötet. Flygplanet i början som escorteras av fyra jaktplan är en TU-4, en rysk kopia av den amerikanska B-29 an som flög första gången 1947! Det landade planet är något annat (högst troligt bara en kullis)

[Hans]

Har för mig att Stalin åkte tåg till Postdam mötet. Flygplanet i början som escorteras av fyra jaktplan är en TU-4, en rysk kopia av den amerikanska B-29 an som flög första gången 1947! Det landade planet är något annat (högst troligt bara en kullis)

TU-4 är riktigt men nog var det en Ilyushin Il-12 som landade - jag får kolla igen när jag har tid.

MVH

Hans

[varjag]

Har för mig att Stalin åkte tåg till Postdam mötet. Flygplanet i början som escorteras av fyra jaktplan är en TU-4, en rysk kopia av den amerikanska B-29 an som flög första gången 1947! Det landade planet är något annat (högst troligt bara en kullis)

Enligt Montefiore - hade man rullat fram tre av Tsarens salongsvagnar från ngt museum - som Stalin åkte i. Ryssarna måste snabbt ha lagt om spårvidden ända fram till Berlin på minst en linje.
Flygplanet, om kuliss eller inte är svårt avgöra - är, som Hans skrev - en Il-12. Också en typ som inte fanns tillgänglig vid Potsdammötet. (Flögs f.f.g. 1/1946)

ledaren anländer per flyg, vilket han ju ofta gjorde (i synnerhet i Sovjet),

Stalin, var ingen flygentusiast......han var helt klar över riskerna som var betydligt större på den tiden. När han flög till Teherankonferensen (en av de få ggr då det är dokumenterat att han flög) gick färden i amerikanska Lend-Lease
C-47 Dakota's. En speciell 'flight' om tre sådana plan hölls också 'stand-by' i Berlin under Potsdamkonferensen i händelse Stalin med blixtens fart måste återvända till Moskva.
Varjag

[Hexmaster]

Stalin, var ingen flygentusiast......han var helt klar över riskerna som var betydligt större på den tiden.

Aha, tack för korrektionen.

[Lars Törnqvist]

varjag skrev:

Enligt Montefiore - hade man rullat fram tre av Tsarens salongsvagnar från ngt museum - som Stalin åkte i. Ryssarna måste snabbt ha lagt om spårvidden ända fram till Berlin på minst en linje.

Det var inte nödvändigt att bygga om spåret. Tsarens salongsvagnar var byggda för trafik till Västeuropa och man behövde därför bara byta boggier vid gränsen till Polen.

[varjag]

varjag skrev:

Enligt Montefiore - hade man rullat fram tre av Tsarens salongsvagnar från ngt museum - som Stalin åkte i. Ryssarna måste snabbt ha lagt om spårvidden ända fram till Berlin på minst en linje.

Det var inte nödvändigt att bygga om spåret. Tsarens salongsvagnar var byggda för trafik till Västeuropa och man behövde därför bara byta boggier vid gränsen till Polen.

Visste jag inte...men borde fan i mej - ha kunnat gissa det Inte ens Montefiore 'klickade' på den detaljen - det borde han ha gjort. Tack Lars Törnqvist! , Varjag

[Robert Sköld]

Intressant värre! Jo visst är det ett stjärnbaner vid 0:51 i den Ryska filmen, månne ett tack för biståndet av lastbilar och allt vad det var.

En liten nyfiken fråga bara, finns det exempel på andra staters liknande filmer? Eller är detta formspråk särpräglat för de totalitära staterna under andra världskriget och efterkrigstiden, jag menar jänkarna var inte så dåliga på statlig propaganda heller. Tänker närmast på den rika flora av presidentfilmer som skapats "over the pond"

/Sköld

[varjag]

Intressant värre! Jo visst är det ett stjärnbaner vid 0:51 i den Ryska filmen, månne ett tack för biståndet av lastbilar och allt vad det var.

En liten nyfiken fråga bara, finns det exempel på andra staters liknande filmer? Eller är detta formspråk särpräglat för de totalitära staterna under andra världskriget och efterkrigstiden, jag menar jänkarna var inte så dåliga på statlig propaganda heller. Tänker närmast på den rika flora av presidentfilmer som skapats "over the pond"

/Sköld

Visst gjordes 'hurra-va-vi-va-bra-filmer' överallt. (Man minns den om den krigsavgörande danska motståndsrörelsen )

Jag är kanske den enda på forumet som verkligen sett hela, Berlins Fall i biografformat. I Mosfilm vanliga stil förhärligar, den allvise Stalin.....
Det prominenta ansiktet i 'stampeden' på flygfältet - som tar av sig hjälmen (i andakt??) - är Kolya. Som mött Stalin tidigare. I början av filmen när han överskridit någon 'norm' - vad jag minns. Möter Stalin i hans citronträdgård....'var inte rädd Kolya....'
Tyskland har anfallit - Kolya säger - åt helvete med produktionsnormen - 'nu producerar jag bara döda Fritzar'!

Kolya producerar - och halvguden Stalin - återuppenbarar sig i Berlin.....

Symboliken är barnsligt enkel. Så barnslig - att inte ens i nazisternas filmer, siktade man så lågt!

Jag älskade 'krigsfilm' och måste ha sett hundratals sedan c:a 1950-1 - men kan inte erinra mig några med så låg gemensam nämnare, som de sovjetiska.

Visst - fanns det amerikanska - men dom höll alla siktet ett par snäpp över vad Mosfilm producerade....Varjag

[Hans]

Robert,

Jänkarna hade en oftast liiiite annorlunda invinkling i sin propaganda;

http://www.youtube.com/watch?v=ZyUsm4Cv ... re=related

MVH

Hans

[Hans]

Robert, nästa dedikerar jag till dig

http://www.youtube.com/watch?v=AWeZ5SKX ... re=related

MVH

Hans