Knä bakom knä

Skriv svar
Användarvisningsbild
snyde
Medlem
Inlägg: 122
Blev medlem: 1 juli 2003, 02:59
Ort: Stockholm

Knä bakom knä

Inlägg av snyde » 27 oktober 2003, 13:02

Kavalleriformation nämnd i Peter Englunds bok "Poltava". Vad innebär detta egentligen? Har inte riktigt lyckats greppa det. Att kavalleriet bildar en "kil" fattar jag, men sedan då? Vad syftar "knä bakom knä" på?

mvh

p0d
Medlem
Inlägg: 91
Blev medlem: 27 juni 2003, 12:53
Ort: Örnsköldsvik

Inlägg av p0d » 27 oktober 2003, 14:03

vad han syfter på är (tror jag) ett uttryck för hur tätt de skulle rida. (som bekant så berodde effektiviteten i "plogen" på hur tätt packade ryttarna var)
det var ibland så tätt att oskyddade knän inte sällan tog skada och man var tvungen att ha på sig höga ridstövlar eller annat skydd.

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3530
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 27 oktober 2003, 15:12

Om du tänker dig att du sitter på en häst, och har knäna lite vinklade som man brukar ha, och sen tänker du dig att din kamrat till höger lägger sitt vänstra knä i ditt högra knäveck, så hamnar han ju till höger, lite bakom dig. Tänk dig att en kamrat på den vänstra sidan göra samma sak, fast spegelvänt, och du är spetsen på en kil.

/Johan

Användarvisningsbild
snyde
Medlem
Inlägg: 122
Blev medlem: 1 juli 2003, 02:59
Ort: Stockholm

Inlägg av snyde » 27 oktober 2003, 16:48

Var det så simpelt så känner jag mig lite dum nu.
Nåja, tack :)

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Inlägg av Stefan » 29 oktober 2003, 10:38

Nja, det finns en aspekt till. Ibland red de ju knä vid knä, dvs i tät linje.
Knä bakom knä visar entydigt då att de red i tät kil. Så frågan var inte alls dum.

Hades
Medlem
Inlägg: 207
Blev medlem: 20 september 2003, 20:30
Ort: Stjärnstaden

Inlägg av Hades » 26 januari 2004, 18:31

Ser ut så här:

Bild

Användarvisningsbild
Kynes
Medlem
Inlägg: 407
Blev medlem: 28 juni 2003, 16:25
Ort: Piteå

Inlägg av Kynes » 26 januari 2004, 19:58

Vad jag vet så innebär "knä om knä" att man då i en kil men de på bilderna verkar stå på en rak linje...

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Inlägg av Stefan » 26 januari 2004, 20:49

Det slår mig: kan man inte tänka sig att de stod uppställda i sicksack liksom, det blir då knä bakom knä men ändå i tät linje?

Då är ju linjen ännu tätare, och risken för krossade knän minskar.

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1532
Blev medlem: 9 oktober 2002, 17:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 27 januari 2004, 01:00

Enligt reglementet så red dom knä bakom knä allt som oftast för att skapa en kil. Jag har aldrig hört talas om något sicksack mönster bland källorna och det känns som ett bra bevis (eller kanske snarare argument) för att det inte förekom,

Scipio
Medlem
Inlägg: 52
Blev medlem: 5 augusti 2003, 15:26
Ort: Skövde

Inlägg av Scipio » 29 januari 2004, 20:38

Varje skvadron bestod av ca. 250 man som red på tre linjer efter varandra knä bakom knä.

Om man då grupperar flera skvadroner i bredd så kommer det att likna ett sicksackmönster även om det finns ett skulle vara ett mindre avstånd mellan varje skvadron.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Inlägg av Stefan » 29 januari 2004, 22:16

Nu slog mig en ny tanke.
Vi har diskuterat två uppställningar; plog-uppställningen;
med en spetsryttare och alla andra knä bakom knä efter honom; det blir då två armar, bevisligen har de ridit så ibland.

Men på bilder brukar man så dem oftast i snörräta rader,
därför kom jag med ett förslag.

min idé att de var i sicksack varannan - men troligen var det inte så.

nästa idé: tänk om de red helt enkelt i en enda sned rad? En ryttare längst ut på ena vingen rider först, ryttaren vid sidan av knät efter.

Det blir fortfarande snörröta linjer om än sneda...

Flanryttaren är då lämpligen en av officerarna, och ser då hela raden.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 29 januari 2004, 23:01

Det finns bevarade teckningar utförda på Karl XI's order som tydligt visar kilformen på de svenska skvadronerna. Den som vill se en nutida avritning av de teckningarna ur reglementet hittar en sådan i Alf Åbergs och Göte Göranssons bok "Karoliner", finns på de flesta bibiliotek.
"Kilen" är inte särskilt spetsig utan hela formation ser mer ut som ett tillplattat "V" eller en sergants vinkel.
Kom ihåg att de flesta bataljbilder utfördes av konstnärer som följde standardiserade "mallar" på hur man skulle avbilda förbanden, de flesta var dessutom utländska och avbildade därför den typ av formationer och uniformer de såg på hemmaplan fast med svenska "färger" sas.
Att veta vilka bataljmålningar som går att använda som källor eller inte är en hel vetenskap i sig.
Det hela kompliceras också av att de svenska rytatrna inte red "knä bakom knä" hela tiden utan manuverade i linje/kolonn med 3 eller 6 mans djup.

Jast
Ny medlem
Inlägg: 6
Blev medlem: 28 februari 2004, 19:46
Ort: Stockholm

Inlägg av Jast » 28 februari 2004, 19:57

Hittade en bild som beskriver det ganska bra:

Bild

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Inlägg av Göstring » 28 februari 2004, 20:36

Från tennsoldatformföretaget Prince Augusts sida http://www.princeaugust.ie/karoliner/in ... förklaring: finns i form nr:
r= ryttmästare (befälhavare) 934
s = standard 933
o = officer 934
u = underofficer 934
t= trumpetare 932
m= menig ryttare 931[/quote]
Bilagor
Skvadron.gif
Skvadron.gif (8.04 KiB) Visad 4678 gånger

Användarvisningsbild
Aphid
Medlem
Inlägg: 177
Blev medlem: 20 juni 2003, 04:28
Ort: Umeå

Inlägg av Aphid » 23 mars 2004, 22:00

Kika in på armé museumet, där visas "knä bakom knä" i form av fullstorleks dockor på häst.

Skriv svar