Tavaster, Kareler, Kvener, Vender och Birkarlar?

[Razor]

I Sveriges tidiga historia stöter jag ofta på dessa namn på folk eller stammar. Ofta i samband med de korståg som utgick från Sverige mot Finland. Vilka folk syftar dessa namn på och vart i Finland levde dom? Varifrån härstammar dessa folk och går det att särskillja dom idag?

[Ralf Palmgren]

I Sveriges tidiga historia stöter jag ofta på dessa namn på folk eller stammar. Ofta i samband med de korståg som utgick från Sverige mot Finland. Vilka folk syftar dessa namn på och vart i Finland levde dom? Varifrån härstammar dessa folk och går det att särskillja dom idag?

Tavaster (Hämäläiset), Kareler (Karjalaiset), Kväner (Kainuulaiset) och Birkarlarna (Pirkkalaiset) var alla finsk-ugriska folk som omnämns i skriftliga källor från och med tidig medeltid. De var bosatta i det område som nuförtiden till stor del utgör Finland. Tavaster främst i Tavastland, Kareler i Karelen, Kväner runt Bottenviken och Birkarlarna också kring Bottenviken. Venderna däremot var slaviskt folk som ungefär samtidigt bodde i vendernas land i dagens norra Tyskland.

[Razor]

Tavaster (Hämäläiset), Kareler (Karjalaiset), Kväner (Kainuulaiset) och Birkarlarna (Pirkkalaiset) var alla finsk-ugriska folk som omnämns i skriftliga källor från och med tidig medeltid. De var bosatta i det område som nuförtiden till stor del utgör Finland. Tavaster främst i Tavastland, Kareler i Karelen, Kväner runt Bottenviken och Birkarlarna också kring Bottenviken. Venderna däremot var slaviskt folk som ungefär samtidigt bodde i vendernas land i dagens norra Tyskland.

Är det främst genom de korståg som genomfördes som vi känner dessa folk eller finns det tidigare källor: Tacitus, Snorre Sturlason?

I skenet av den senaste forskningen, speciellt de genetiska studier som gjorts på senare tid; finns det teorier om dessa folks härstammning?

[Donkeyman]

Kvener är i dag en erkänd minoritetsgrupp i NordNorge. Det är tal om en folkgrupp som kom till Norska kusten för ett par hundra år sedan. Och som tog med sig sitt språk som i princip är samma som Tornedalsfinska. Kvenerna har genom åren vattnats ut som folkgrupp men på senare tid har det blivit en renässans både för kultur och språk.

[Razor]

Kvener är i dag en erkänd minoritetsgrupp i NordNorge. Det är tal om en folkgrupp som kom till Norska kusten för ett par hundra år sedan. Och som tog med sig sitt språk som i princip är samma som Tornedalsfinska. Kvenerna har genom åren vattnats ut som folkgrupp men på senare tid har det blivit en renässans både för kultur och språk.

Förlåt en okunnig: Är detta samma folk som vi, i Sverige, ibland kallar Lappar?

[Markus Holst]

Kvänerna invandrade enlig Dick Harrison under vendel-eller vikingatid, kommer inte exakt ihåg nu. och skiljer sig således från såväl samerna, vilka kallades lappar och kom betydlight tidigare och förmodligen inte från öster, och finnskogs-finnarna som väl kom på 1600-talet?

Sedan hade vu ju ytterligare en betydande finskspråkig invandring på 1900-talet. Det är rätt intressant att se hur det "klumpvis" kommer massiva invandringar österifrån, och alltid med sådant mellanrum i tid att det inte automatiskt etableras kontakt mellan grupperna.

[Ralf Palmgren]

Kvänerna invandrade enlig Dick Harrison under vendel-eller vikingatid, kommer inte exakt ihåg nu. och skiljer sig således från såväl samerna, vilka kallades lappar och kom betydlight tidigare och förmodligen inte från öster, och finnskogs-finnarna som väl kom på 1600-talet?

Var berättar Dick detta?

[Markus Holst]

Som jag mindes det är det i "Krigarnas och helgonens tid", men när jag nu försöker leta efter just detta i den digra boken, hittar jag inget om det. Jag vill därför ta tillbaka mitt utlåtande och ändra det till att jag någonstans har läst ovanstående utan att just nu minnas vem som skrev det.

TILLÄGG: Nu har jag letat vidare och hittat att Dick H skriver om kvänerna i "Jarlens sekel", sida 561ff

Jag citerar: "Kväner var utomstående betraktares benämning på de finsk-ugriska nybyggare som hann före svenskarna till Bottenviken med ett eller två seklers marginal."

Således gissade jag lite väl vilt ovan.

[Razor]

Vad känner man till om Tavaster (Hämäläiset) och Karelers (Karjalaiset) härkomst och har man kunnat spåra dessa folk i nutida genetiska studier?

[Stefan]

Intressant att läsa att Birkarlar var egentligen en "finsk" folkgrupp, där det svenskklingande namnet egentligen är en ljudhärmning av deras folknamn.

Begreppet birkarlar förekommer ju ofta när man läser om norrlands medeltida historia. Jag har alltid trott att det var något sorts svenska skatteuppbördsmän som även sysslade lite med handel.

Är det ljudlikheten med Birka som har lurat mig, eller brukade man städsla dem som svenska kronans fältrepresentanter??

[Stefan]

I Vara kommun (gamla Skaraborg) finns en ort som heter Kvänum. Kan det ha nåt med kväner att göra? Långsökt iom att Vara är så pass långt bort - men vem vet...

[KP-31]

finns här:

http://finnpro2000.tripod.com/forhistor ... ubbekriget

[tintin4you]

Mer finns att läsa i Dick H bok "Gud vill det" (tror jag den hete. Som handlar om de danska korstågen mot venderna och i slutet om korstågen mot finnarna , karelerna och ryssarna
mvh tintin

[Jotuni]

Intressant att läsa att Birkarlar var egentligen en "finsk" folkgrupp, där det svenskklingande namnet egentligen är en ljudhärmning av deras folknamn.

Begreppet birkarlar förekommer ju ofta när man läser om norrlands medeltida historia. Jag har alltid trott att det var något sorts svenska skatteuppbördsmän som även sysslade lite med handel.

Är det ljudlikheten med Birka som har lurat mig, eller brukade man städsla dem som svenska kronans fältrepresentanter??

Birke var antagligen en frisisk namn för handelsplatser som Birka i Sverige och Pirkkala i Finland. Birkarlar var handelsmän som hade rätt att beskatta lapparna.

[Razor]

Intressant att läsa att Birkarlar var egentligen en "finsk" folkgrupp, där det svenskklingande namnet egentligen är en ljudhärmning av deras folknamn.

Begreppet birkarlar förekommer ju ofta när man läser om norrlands medeltida historia. Jag har alltid trott att det var något sorts svenska skatteuppbördsmän som även sysslade lite med handel.

Är det ljudlikheten med Birka som har lurat mig, eller brukade man städsla dem som svenska kronans fältrepresentanter??

Birke var antagligen en frisisk namn för handelsplatser som Birka i Sverige och Pirkkala i Finland. Birkarlar var handelsmän som hade rätt att beskatta lapparna.

Läste under julhelgen något om detta. Jag tror det var i Henrikssons "Jarlens sekel" men jag kan förståss ha fel. Detta skulle innebära att Birkarlar egentligen inte var någon etnisk grupp utan handelsmän helt enkelt.