Slagskepp under VkI - Havets drottningar?

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3498
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 17 december 2004, 11:23

gunship skrev:om jag ska jämföra med srtidsvagnar så kan jag säga att en lodrät pansarplåt penetreras av en ca:3cm kula men vinklat 60 grader rickorshetterar(ingen anining om hur det stavas)kulan.
Den stora fördelen med att vinkla pansaret är att den sträcka som en projektil måste penetrera då blir längre. En vinklad pansarplåt motsvarar alltså en tjockare ovinklad pansarplåt. Det är därför som det inte bara är en pansarplåts tjocklek som är intressant utan även i vilken vinkel den är monterad.

Lord_of_all
Ny medlem
Inlägg: 8
Blev medlem: 14 december 2004, 16:36
Ort: Norden
Kontakt:

Inlägg av Lord_of_all » 17 december 2004, 16:46

Det var ett bra resonemang.

Jag har aldrig tänkt i den banan, men det är ju sant. (Såvida pansaret inte är 0.5 cm, då lutningen inte skulle göra ngn skillnad.)

Sen blir ju projektilens kraft reducerad av att den studsar lite.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 december 2004, 14:00
Ort: Stockholm

Inlägg av gunship » 17 december 2004, 17:52

Den stora fördelen med att vinkla pansaret är att den sträcka som en projektil måste penetrera då blir längre. En vinklad pansarplåt motsvarar alltså en tjockare ovinklad pansarplåt. Det är därför som det inte bara är en pansarplåts tjocklek som är intressant utan även i vilken vinkel den är monterad.
det är oxså bra att vinlkla pansaret på ett fartyg därför att:

:idea: det ökar vägen en projektil måste penetrera.(som alla borde veta vid det här laget)
:idea: det förbättrar sjövärdigheten på skeppet och useendet
:idea: om en projektil detonerar utanatt slå igenom så glider explotionen bort

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3498
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 17 december 2004, 18:05

gunship skrev: :idea: det förbättrar sjövärdigheten på skeppet och useendet
Det påståendet får du gärna utveckla lite.
gunship skrev: :idea: om en projektil detonerar utanatt slå igenom så glider explotionen bort
Var har du fått det ifrån????

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 december 2004, 14:00
Ort: Stockholm

Inlägg av gunship » 20 december 2004, 14:22

Bjernevik skrev:
gunship skrev: :idea: det förbättrar sjövärdigheten på skeppet och useendet
Det påståendet får du gärna utveckla lite.
gunship skrev: :idea: om en projektil detonerar utanatt slå igenom så glider explotionen bort
Var har du fått det ifrån????
jo utseendet är förstås en smaksak men sjövärdigheten är en annan därför att om en stor våg kommer så gör den utfallande sidan att det blir bra mycket svårare för vågen att skölja över



det andra blev ett fel någonstans. :oops: det gällde hms rodney och lord nelson som utanför sitt pansar hade en pansarplåt på ca 3cm som skulle fugera som störningsplåt för inkommande projektiler så att om en projektil detonerar utanatt slå igenom huvudpansaret så glider explotionen bort när det träffar huvudpansaret. det fungerade emellertid bara i teorin eftersom att systemet aldrig vart riktigt beprövat.

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem 2026
Inlägg: 5577
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Inlägg av Battler » 20 december 2004, 14:59

gunship skrev:jo utseendet är förstås en smaksak men sjövärdigheten är en annan därför att om en stor våg kommer så gör den utfallande sidan att det blir bra mycket svårare för vågen att skölja över
Pansaret är invändigt i fartyget, ej yttersta lagret. Vid hög sjö går vågorna över däck, oavsett design på skrovet.
Bild
Bild


http://www.history.navy.mil/photos/sh-usn/usn-name.htm

MVH

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3498
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 20 december 2004, 18:51

gunship skrev:det andra blev ett fel någonstans. :oops: det gällde hms rodney och lord nelson som utanför sitt pansar hade en pansarplåt på ca 3cm som skulle fugera som störningsplåt för inkommande projektiler så att om en projektil detonerar utanatt slå igenom huvudpansaret så glider explotionen bort när det träffar huvudpansaret. det fungerade emellertid bara i teorin eftersom att systemet aldrig vart riktigt beprövat.
Det har emellertid ingenting att göra med om huvudpansaret är vinklat eller inte, utan om man har skiktat pansar med mellanrum. I och för sig så hade de flesta fartyg med skiktat pansar även vinklat huvudpansar.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 december 2004, 14:00
Ort: Stockholm

Inlägg av gunship » 21 december 2004, 19:09

Pansaret är invändigt i fartyget, ej yttersta lagret. Vid hög sjö går vågorna över däck, oavsett design på skrovet.
pansaret var inte alls alltid invändigt och på 1890 talet så hade många pre-dreadnought sitt pansar lutande inåt (tumble home, igentligen var pansaret mera format som en triangel) och mycket låg bordläggning som gjorde att en "fjuttig våg" sköljde över och det är en bit om skrovets design eller hur?

och en utfallande sida reflekterar en våg mycket bättre än en lodrät sida.
men det gör ingen skillnad om vågen är högre än sidan.
Senast redigerad av 1 gunship, redigerad totalt 16 gånger.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3498
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 21 december 2004, 19:33

gunship skrev: pansaret var inte alls alltid invändigt
Nej, men de moderna slagskepp som hade vinklat pansar hade detta internt. Det var ett av skälen till att britterna gick ifrån vinklat pansar på KGV-klassen, eftersom dessas externa (och ovinklade) pansar bedömdes vara lättare att reparera efter stridsskador.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 december 2004, 14:00
Ort: Stockholm

Inlägg av gunship » 22 december 2004, 19:33

Tyskarna försökte locka mindre delar av Home Fleet
till strid med huvuddelen av Högsjöflottan.

Hur man tänkte på den brittiska sidan är jag inte riktigt klar över,
men man ville självfallet inte strida på tysklands villkor,
utan man verkar ha nöjt sig med att upprätthålla blockaden.
Att gå i strid mot hela Högsjöflottan med Home Fleet samlad
var självfallet också ett alternativ, men det brittiska nummerära
övertaget var inte tillräckligt för att garantera en seger.
Murphy kunde självfallet närvara vid ett dylikt slag
och på en enda dag skjuta över balansen till tyskarnas fördel.

Det stod m.a.o. mycket på spel för båda sidor, så man verkar ha
tvekat med att använda sina slagskepp i avgörade slag överhuvudtaget.

Det "typiska" slagskeppet som sjänk under kriget var ett brittiskt Pre-Dreadnought
som torpederades eller gick på en mina i Medelhavet.

Min tes är att slagskeppen var för värdefulla för att riskeras för det de var byggda för,
nämligen att avgöra större sjöslag, samtidigt som de var mindre lämpliga
för andra uppgifter som konvojskydd, där de löpte stor risk att
gå på minor och torpederas.
Eftersom undervattensskyddet dessutom verkar ha varit eftersatt så led
de följaktligen stora förluster mot dylika vapensystem.
det stämmer att tyskarna ville locka minde delar av grand fleet till sig och förstöra dom skeppen men utan att veta detta hade britterna redan forcerat deras marina koder och visste då oftast om när en sådan fälla planerades. av alla försök av tysklands försök så inträffade dom flesta till britternas fördel.gissa varför :lol:
och det stämmer att slagskeppen betraktades som värdefulla (ungefär som folks värda tavlor och smycken som man bara har i bankafack utan att använda) men dom var mer värdefulla för tyske kejsaren wilhelm den "självutnämde amiralen av atlanten"som älskade slagskepp.därför så gav han order om att oprerera varsamt med slagskeppen.det kan föklaras varför britterna och tyskarna sällan möttes.
undervattenskyddet var ganska dåligt, kanske beroende på att engelska amiraler och kapnener sa "inga gentlemen slåss på det viset"
sen var ju ubåtsvapnet och torpedvapnet relativt nytt och man visste inte så mycket om skadorna.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 december 2004, 14:00
Ort: Stockholm

Inlägg av gunship » 16 februari 2005, 18:02

Mathias Forsberg skrev:Intressant ändå, om Larsson ursäktar för att jag frångår den tidgare problemformuleringen något, är att slagskeppen uträttade mer gentemot varandra under VK2, då de allmänt anses ha varit obsoleta, än under VK1 då de som sagt utgjorde den hårda kärnan i högsjöflottorna.

/Forsberg
sant och tyska flottan fick order av "der kaiser" att inte ta onödiga risker med flottan som ironiskt nog ledde till skagerackslaget och slaget vid doggers bank+5 andra slag till tyskarnas nackdel



jag undrar också om tushimaslaget? där hadde väl båda sidor slagskepp???

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Inlägg av Ben » 16 februari 2005, 21:17

gunship skrev:
Mathias Forsberg skrev:Intressant ändå, om Larsson ursäktar för att jag frångår den tidgare problemformuleringen något, är att slagskeppen uträttade mer gentemot varandra under VK2, då de allmänt anses ha varit obsoleta, än under VK1 då de som sagt utgjorde den hårda kärnan i högsjöflottorna.

/Forsberg
sant och tyska flottan fick order av "der kaiser" att inte ta onödiga risker med flottan som ironiskt nog ledde till skagerackslaget och slaget vid doggers bank+5 andra slag till tyskarnas nackdel



jag undrar också om tushimaslaget? där hadde väl båda sidor slagskepp???
Kan man verkligen säga att Skagerackslaget var till tyskarnas nackdel? Eller vilka 5 slag var det som man kan säga var till deras nackdel?

Jo, det fanns slagskepp vid Tsushima.

Användarvisningsbild
Korpen
Medlem
Inlägg: 207
Blev medlem: 25 maj 2002, 21:59
Ort: Stockholm, Sverige

Inlägg av Korpen » 16 februari 2005, 22:18

Ben skrev: Kan man verkligen säga att Skagerackslaget var till tyskarnas nackdel? Eller vilka 5 slag var det som man kan säga var till deras nackdel?
Jo, det fanns slagskepp vid Tsushima.
Ja, man kan nog säga att skagerackslaget var till tyskarna nackdel, även om britterna förlorade fler fartyg sänkta, så var nästan alla tyska slagskepp och slagkryssare svårt skadade, dagen efter slaget hade britterna fortfarande en fungernade slagflotta till sjöss, tyskarna hade det inte.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Inlägg av Ben » 17 februari 2005, 09:30

Å andra sidan var den tyska strategin till sjöss heller inte att låta hela högsjöflottan gå ut i Nordsjön och ställa till sjöslag, utom under väldigt fördelaktiga förhållanden. Och då var ett skadat fartyg i hamn bra mycket bättre än ett på havsbotten.

Användarvisningsbild
Korpen
Medlem
Inlägg: 207
Blev medlem: 25 maj 2002, 21:59
Ort: Stockholm, Sverige

Inlägg av Korpen » 17 februari 2005, 11:29

Ben skrev:Å andra sidan var den tyska strategin till sjöss heller inte att låta hela högsjöflottan gå ut i Nordsjön och ställa till sjöslag, utom under väldigt fördelaktiga förhållanden. Och då var ett skadat fartyg i hamn bra mycket bättre än ett på havsbotten.
Det spelar ingen roll vad strategin är, ett skadat fartyg (eget) är alltid bättre än ett sänkt!

Min poäng var att den brittiska flottan kunde ha forsatt striden, den tyska hade inte kunnat det.

Skriv svar