Akan eller ksp

varjag · Inlägg av **varjag** » 27 februari 2005, 10:45

Johan har alldeles rätt, i tysk nomenklatur och inte minst litteratur frå VK 2 - anges alltid kalibrarna i Centimeter och fraktioner därav, t.ex. Acht-Komma-Acht Centimeter FLAK, Sieben-Komma-Fünf Centimeter PAK u.s.w.....Man talar även ofta om Zwei-Centimeter FLAK för 20mm-vapnen som (under Polenfälttåget) ibland i pressmeddelandena kallades för 'Extraschwere MG's' eller extratunga maskingevär. Varför 'åttioåttan' o.s.v. fått det namnet i efterkrigslitteraturen vet jag inte - rötterna kommer från britterna i Nordafrika 1942 - som f.ö. alla hade en ytterst dimmig föreställning om vad en centimeter eller en millimeter var - fångar som de voro i den virriga Imperiala tumskalan och diverse 2-pundare, 6-pundare och 3,7 Tums Lv.Någon universitetsutbildad brittisk officer listade väl ut att FLAK 18/36 hade en kaliber på 88mm och namnet 'Eigty-eight' föll bra bland manskapet - dess rykte var grundmurat - och därefter betecknades 90% av all artillerield som landade bland de västallierade som härstammande från 'bloody(British)/fucking(USArmy) - Eighty-Eights'.

varjag · Inlägg av **varjag** » 27 februari 2005, 11:21

strv skrev:Enligt ammunitionslära för armén är gräns för kanon 20 mm, vid kaliber 6 cm går en annan gräns, då skall i Sverige
kalibern anges i cm, dvs den tyska 88 borde egentligen vara 8,8 cm. Nu anger tyskarna själva i mm, men att t ex ange på t ex strv 74 kalibern som 75 mm är alltså fel.

Sen har jag i något annat hittat gräns vid 13 mm! som tydligen FV använder. tex hade man kaliber 13,2 mm på akan på flygplan i början av kriget, italiensk am eller något liknande. Dessa pipades senare om till 12,7 men behöll då beteckning akan.

Tittar man i amregister som kommit ut, i det senaste 2002 har alla vapenslag samlats i ett enda, inte som tidigare var för sig. Då finns tung ksp 12,7 och akan 12,7 med samma am. Tydligen skiljer armén sig åt genom att ha 20 mm gräns och FV 12,7 för akan.

Flygvapnet tycks tidigt ha attraherats till termen 'automatkanon' - det lät bättre en aldrig så tung kulspruta. Vår första i tjänst var akan m/39 i kalibern 13,2mm. Det var en trogen kopia av Colt-Browning 12,7mm men gjord av Colt's agent i Europa - FN i Liége, som valde en annan patron, även känd som .50 Vickers av ungefär identisk verkan i målet. Tillverkning togs upp i Sverige av L M Ericsson, som kallades akan m/39A i samma 13,2mm kaliber. Dessa vapen monterades först i våra J 22
J 21 och ett mindre antal B 17. Sen följde 'italienarna' - jaktplanen J 11, J 20 och bomb/spaningsplanen B 16/S 16 försedda med italienska 12,7mm's Breda-SAFAT -
vapen som fick beteckningen akan m/40. Jag vet inte beteckningen på ammunitionen men gissningsvis hette den 'Italiensk 12,7mm' m/40 - och passade inte i 13,2:orna eller vice versa. Den tycks ha varit enbart importerad och aldrig tillverkad i Sverige. 1945-46 kom J 26, de amerikanska Mustangerna armerade med 12,7mm Colt Browning kulsprutor. Men Flygvapnet gillade inte kulsprutenamnet - utan vapnet döptes till 12,7 mm Akan m/45. Men vars ammunition inte passade i någon av de två andra - så under en kort tid hade vi inte mindre än tre typer av akan som alla använde olika ammunition. De italienska flygplanen var utslitna och kasserades snabbt. Efterhand gjordes nya pipor och en del andra ändringar till våra akan m/39 och 39A för att kamra den amerikanska patronen och framåt 1954 eller så standardiserades 12,7mm-patronen för alla Flygvapnet's automatkanoner.

Belisarius · Inlägg av **Belisarius** » 27 februari 2005, 12:39

Både och tror jag, "alla" vet vad man pratar om när man säger 88 FLAK eller liknande. "Acht-acht" räcker.

I en vanlig allmänvetenskaplig eller bara informerande text blir det rätt träigt att dra den korrekta beteckningen varje gång.

Sarvi · Inlägg av **Sarvi** » 27 februari 2005, 13:08

strv skrev:Tittar man i amregister som kommit ut, i det senaste 2002 har alla vapenslag samlats i ett enda, inte som tidigare var för sig. Då finns tung ksp 12,7 och akan 12,7 med samma am. Tydligen skiljer armén sig åt genom att ha 20 mm gräns och FV 12,7 för akan.

Vad har FV för 12,7 mm akan? 12,7:an i Piranhans Lemur-station kallas, i de publikationer som jag har sett, för tksp. har dom något mer vapen i 12,7 undanstoppat i gömmorna?

Bjernevik · Inlägg av **Bjernevik** » 27 februari 2005, 17:02

Sarvi skrev:Vad har FV för 12,7 mm akan? 12,7:an i Piranhans Lemur-station kallas, i de publikationer som jag har sett, för tksp. har dom något mer vapen i 12,7 undanstoppat i gömmorna?

De fanns tidigare monterade i kapsel som övningsvapen för kapselmonterade 30mm akan. Dessa har dock utgått.

Sarvi · Inlägg av **Sarvi** » 27 februari 2005, 17:18

Bjernevik skrev:De fanns tidigare monterade i kapsel som övningsvapen för kapselmonterade 30mm akan. Dessa har dock utgått.

OK, tack för upplysningen.

CvD · Inlägg av **CvD** » 31 oktober 2005, 19:30

Sarvi skrev:
Fråga om värdelöst vetande - varför heter Browning M2 i svensk tjänst numera tung kulspruta 12,7 mm, och inte tskp XX, där XX då är något lämpligt nummer i analogi med ksp 58? Eller om vi nu ska vara konservativa, akan m/45? Ändring i namngivningsprinciperna? Förresten, varför heter ksp 58 just 58?

Nu när det ändå varit några trådar om ksp, så tar jag upp Sarvis gamla fråga om varför 12,7:an inte har någon modellbeteckning i stil med övriga ksp.
Någon som kan ge ett bra svar?

/CvD