Korvett på grund

Användarvisningsbild
Perman
Medlem
Inlägg: 1511
Blev medlem: 9 februari 2005, 23:45
Ort: Sverige

Korvett på grund

Inlägg av Perman » 10 oktober 2006, 22:38

http://www.mil.se/index.php?c=news&id=34203&do=print
Korvetten HMS Malmö gick tidigt på tisdagsmorgonen på grund i Järnholmssund i Stockholms södra skärgård.

Inga personer kom till skada vid grundstötningen, men fartyget fick skador på skrovet. Ett hundratal liter olja läckte ut. Kustbevakningen är underrättad om utsläppet, och länsar har lagts ut på platsen för att fånga upp oljan.

Korvetten tog sig för egen maskin av grundet, och bogserades på morgonen av systerfartyget Stockholm till örlogsbasen på Muskö, för inspektion av skadorna och senare reparation.

Vid olyckstillfället var Malmö på väg från Västervik till Stockholms skärgård. Besättningen genomförde en navigationsövning, och det är oklart varför fartyget gick på grund. Ombord fanns Malmös ordinarie besättning, som utgörs av 17 värnpliktiga och 19 befäl.

HMS Malmö tillhör tredje sjöstridsflottiljen i Karlskrona.

Text: Per Norlin
Och så var dom bara fem små negerpojkar...

Allvarligt, om det nu är svåra skador på skrov och kanske också på propelleraxlar, propellrar och roder på Malmö så är det väl ett gyllene tillfälle att ta henne ur tjänst och i stället satsa dessa pengar på att vidmakthålla Göteborgsseriens betydligt modernare korvetter? Har vi inte kastat ut nog med pengar på dessa gamla robotbåtar, för det är ju vad de är egentligen. Ubåtsjaktförmågan tillkom i ett sent skede under projekteringen i samband med att ubåtskränkningarna tilltog, och var väl ett ad hoc program för att i all hast få fram ett par ytfartyg som kunde leta ubåt även i yttre havsbandet tillsammans med Vertolerna. Ge upp dessa kalla kriget-reliker! Än är det inte försent för en livstidsförlängning av [åtminstone ett par av] Göteborgsfartygen.


/Per

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 11 oktober 2006, 13:57

Nästan komist detta att va ute på navigerings övning och sätta en står fin korvett på grund. Jo jag håller med föregående talare. Bort med det gammla och in med lite nytt...

Användarvisningsbild
Perman
Medlem
Inlägg: 1511
Blev medlem: 9 februari 2005, 23:45
Ort: Sverige

Inlägg av Perman » 11 oktober 2006, 18:09

De två Stockholmskorvetterna är ju inte heller några riktiga korvetter längre på så vis att de inte längre kan bekämpa två olika lufthot samtidigt, eftersom man valde att montera bort den aktra 40 mm pjäsen (och det aktra optroniska siktet) under moderniseringen och livstidsförlängningen för några år sedan. Förslagsvis så skulle man kunna använda HMS Malmö som reservdelsdepå fr.o.m. nu för att på så sätt vidmakthålla systerfartyget HMS Stockholm under ett par tre år, eller tills tillräckligt många Visbykorvetter trätt i tjänst. Visserligen så skulle vi då hamna på en historisk låg nivå av bara fyra-fem operativa ytstridsfartyg innan Visbyfartygen tillförs, men framtiden skulle se desto ljusare ut sedan på ytsidan. Med förhoppningsvis ett något höjt försvarsanslag de närmaste åren skulle man ganska snart kunna påbörja en livstidsförlängning (modernisering är väl för mycket att hoppas på kanske) av två av Göteborgskorvetterna (med ett fartyg i taget), så att dessa två sedan kan komplettera de fem Visbykorvetterna under första hälften av nästa decennium. De två Göteborgsfartygen skulle sedan i sin tur förhoppningsvis kunna ersättas av två nya YS Ny-fartyg någon gång i mitten av nästa decennium. Vad tror ni om detta?

/Per

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4711
Blev medlem: 12 juli 2004, 13:28
Ort: Sverige
Kontakt:

Inlägg av Psilander » 11 oktober 2006, 18:18

"Marinen består av folk som har eller kommer gå på grund"

Ersätt stockholm malmö med ysny - kör sedan två flottiljer med 1 YSNY, 2 GBG, 2(3) Vby och 2(3) koster + lagftg (Rotterdam/ Bay-klass) i varje, Gbg systemet ersätts under perioden 2018-2025 med 6-8 korvetter av visby storlek

Användarvisningsbild
Perman
Medlem
Inlägg: 1511
Blev medlem: 9 februari 2005, 23:45
Ort: Sverige

Re: Korvett på grund

Inlägg av Perman » 11 oktober 2006, 18:36

Perman skrev:http://www.mil.se/index.php?c=news&id=34203&do=print
Korvetten HMS Malmö gick tidigt på tisdagsmorgonen på grund i Järnholmssund i Stockholms södra skärgård.
Grundstötning utreds:
http://www.mil.se/index.php?c=news&id=34228&do=print

Vad kan straffet för befälhavaren bli om han befinns skyldig till försummelse? Löneavdrag? I alla händelser förmodligen mildare än om något motsvarande hade gjorts i US Navy.

/Per

Användarvisningsbild
Perman
Medlem
Inlägg: 1511
Blev medlem: 9 februari 2005, 23:45
Ort: Sverige

Inlägg av Perman » 11 oktober 2006, 18:51

Psilander skrev:"Marinen består av folk som har eller kommer gå på grund"
:lol: Den var bra Psilander!
Psilander skrev:Ersätt stockholm malmö med ysny - kör sedan två flottiljer med 1 YSNY, 2 GBG, 2(3) Vby och 2(3) koster + lagftg (Rotterdam/ Bay-klass) i varje, Gbg systemet ersätts under perioden 2018-2025 med 6-8 korvetter av visby storlek
Ditt resonemang förutsätter då att samtliga STO och GBG korvetter vidmakthålls till åtminstone mitten av nästa decennium, och att varje VBY korvett (dvs. de fem som nu är på gång) blir ett tillskott (dvs. utan att ersätta ngt äldre fartyg). Detta låter, milt sagt, inte som ett realistiskt scenario eller alternativ, med tanke på de ekonomiska realiteter vi står inför. Hur ska det bli några pengar över till att utveckla och bygga de två YS Ny om vi ska hålla 11 korvetter operativa? Vad gäller lagfartyg så är det nog bara Visborg som måste ersättas inom de närmaste åren. Efter den senaste HTM:en så kan Carlskrona i varje fall vara operativ till 2018, detta enligt FM:s hemsida.

/Per

Användarvisningsbild
Sarvi
Tidigare medlem
Inlägg: 5977
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Re: Korvett på grund

Inlägg av Sarvi » 11 oktober 2006, 18:52

Perman skrev:Vad kan straffet för befälhavaren bli om han befinns skyldig till försummelse?
I RN skulle det resultera i att fylla i blankett 232 och en "Interview with tea and no biscuits", eller rentav en "Interview with no tea and no biscuits". :)

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4711
Blev medlem: 12 juli 2004, 13:28
Ort: Sverige
Kontakt:

Inlägg av Psilander » 11 oktober 2006, 22:55

Ditt resonemang förutsätter då att samtliga STO och GBG korvetter vidmakthålls till åtminstone mitten av nästa decennium, och att varje VBY korvett (dvs. de fem som nu är på gång) blir ett tillskott (dvs. utan att ersätta ngt äldre fartyg). Detta låter, milt sagt, inte som ett realistiskt scenario eller alternativ, med tanke på de ekonomiska realiteter vi står inför. Hur ska det bli några pengar över till att utveckla och bygga de två YS Ny om vi ska hålla 11 korvetter operativa? Vad gäller lagfartyg så är det nog bara Visborg som måste ersättas inom de närmaste åren. Efter den senaste HTM:en så kan Carlskrona i varje fall vara operativ till 2018, detta enligt FM:s hemsida.

/Per
Jag sa hur det borde vara, men världen är orättvis och det måste övas.

Moderatorerna kommer refusera mig om jag säger hur att få råd med allt marinen vill och borde.

Användarvisningsbild
KA
Medlem
Inlägg: 1201
Blev medlem: 10 juli 2003, 17:24
Ort: Göteborg

Inlägg av KA » 12 oktober 2006, 10:57

Det ska endast finnas 7 st korvetter i framtiden, förmodligen lägre antal efter FB2008......

Användarvisningsbild
Perman
Medlem
Inlägg: 1511
Blev medlem: 9 februari 2005, 23:45
Ort: Sverige

Inlägg av Perman » 12 oktober 2006, 12:07

KA skrev:Det ska endast finnas 7 st korvetter i framtiden, förmodligen lägre antal efter FB2008......
Ja det finns ju bara sex små korvetter operativa idag så det blir ändå en förstärkning hur man än ser på det. Om du tror att det blir färre än sju efter FB2008 så måste det betyda att endast Visbykorvetterna blir kvar, för man sparar väl ändå inte en enstaka korvett av en klass med tanke på möjligheten att hålla reservdelar o d?

/Per
Senast redigerad av 1 Perman, redigerad totalt 12 gånger.

Walsh
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 27 augusti 2004, 10:56
Ort: HBG

Inlägg av Walsh » 12 oktober 2006, 12:53

Perman skrev:
KA skrev:Det ska endast finnas 7 st korvetter i framtiden, förmodligen lägre antal efter FB2008......
Ja det finns ju bara sex små korvetter operativa idag så det blir ändå en förstärkning hur man än ser på det. Om du tror du att det blir färre än sju efter FB2008 så måste det betyda att endast Visbykorvetterna blir kvar, för man sparar väl ändå inte en enstaka korvett av en klass med tanke på möjligheten att hålla reservdelar o d?

/Per
Det antagandet kan väl vara rimligt, 1 (2?) YSNY och samtliga fartygen i Visbyklassen i framtidens ytstridsförband?

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4711
Blev medlem: 12 juli 2004, 13:28
Ort: Sverige
Kontakt:

Inlägg av Psilander » 13 oktober 2006, 19:01

Rent krasst så är 7 kv den absoulta miniminivån av ytstridsfartyg. Jag har förhoppning om att alla 11 kan finnas i rullan men kanske 7-8 rustade.

Användarvisningsbild
Serd
Medlem
Inlägg: 65
Blev medlem: 21 juli 2005, 21:14
Ort: Uppsala

Re: Korvett på grund

Inlägg av Serd » 13 oktober 2006, 20:37

Perman skrev:
Vad kan straffet för befälhavaren bli om han befinns skyldig till försummelse? Löneavdrag? I alla händelser förmodligen mildare än om något motsvarande hade gjorts i US Navy.

/Per
Som tur är, straffas man inte automatiskt för att ha gått på grund - som det i princip är i US Navy. Som en legendarisk numera bortgången sjöofficer sade: "tar man inga risker i fred, vågar man ingenting i krig" (ungefär).

Om man däremot verkligen klantat till det och pga slarv eller nonchalans gått på grund kan man räkna med en kroknad karriär... En ubåt prövade detta en dimmig morgon i slutet på maj 1995 i Karlskrona hamninlopp. Den chefen hade ett annat jobb samma dag.

En viktig skillnad mot US Navy är ju att de bara uppträder där det i stort sett inte finns några grund. Råkar man då ändå hitta ett och dessutom köra på det riskerar man sparken. En av amerikanernas krigföringsprinciper är ju "överdriven försiktighet". :)

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4711
Blev medlem: 12 juli 2004, 13:28
Ort: Sverige
Kontakt:

Inlägg av Psilander » 13 oktober 2006, 21:32

Det är på sitt sätt ett hälsotecken att fartyg går på grund, det betyder att vi är ute och övar, men man blir ju aldrig fullärd och världen förändras ständigt. Man får bara hoppas att nån trångsynt haverikommision inte drar felaktiga slutsatser av extrem skärgårdsnavigering, vilket är en av vår flottas stora styrkor.

Se på 50/60/70-talet då ftg gick på grund stup i kvarten, och man "bara" kvitterade ut en ny skuta från depån, medan sneseglaren lades på varv och sattes i tjänst igen. De är många rbb och ptrb men kanske framförallt MTBer som fått grundkänning. Dagens problem är ju att vi har så få enheter att tappet blir så stort om ett fazrtyg faller ur linjen.

Den svenska "mentaliten" är en rätt gammal sed tror jag efter ett uppmärksammat rättsfall i slutet av 1800-talet då en Monitor sattes på grund och FC dömndes ersättningsskyldig men kamraters ingripande gjorde att sedemera friades pga orimligheten i det hela. Det stora steget var nog när flyget ändrade inställning till incidenter och haverier på 60-talet.

Den värsta grundkänningen är nog HMS Claes Ugglas 1917 vid Ulvöarna utanför höga kusten, då hon bröts sönder och blev en totalförlust.

Användarvisningsbild
Perman
Medlem
Inlägg: 1511
Blev medlem: 9 februari 2005, 23:45
Ort: Sverige

Inlägg av Perman » 13 oktober 2006, 22:22

Psilander skrev:Rent krasst så är 7 kv den absoulta miniminivån av ytstridsfartyg. Jag har förhoppning om att alla 11 kan finnas i rullan men kanske 7-8 rustade.
Om 7 korvetter är den absoluta nollpunkten vad gäller antalet ytstridsfartyg så kan väl du Psilander knappast vara nöjd med dagens situation med endast 6 operativa fartyg? :?
Det är inte många år sedan en talesman från ubåtsflottiljen uttryckte att "7 ubåtar är den absoluta miniminivån om vi ska kunna bevara vår kunskap in i framtiden". Idag har vi fem ubåtar och om ett par år förmodligen bara fyra. Om inte annat så visar detta att det finns egentligen ingen absolut miniminivå, i varje fall ingen som är skriven i sten.

Själv ser jag dagens ytfartygssituation som en tillfällig svacka där det egentligen endast kan bli bättre. Ett framtida scenario med bara de 5 VBY korvetterna (samt de 5 moderniserade LDO minjakterna) gör nästan ont att tänka på. Snacka om glest i leden...

/Per

Skriv svar