Melkors drakar

Diskussioner kring J.R.R. Tolkien och hans verk.
Användarvisningsbild
Endor
Medlem
Inlägg: 161
Blev medlem: 8 juni 2003, 16:00
Ort: Vattendalen

Melkors drakar

Inlägg av Endor » 6 juli 2003, 14:20

Balrogarna var eldandar från början men vad var darkar från början?
Melkor kunde ju inte skapa eget liv så hur kom dom till?

Fläsket
Medlem
Inlägg: 1007
Blev medlem: 23 april 2002, 01:42
Ort: Mjölby

Inlägg av Fläsket » 6 juli 2003, 21:40

Det sägs något om att han förändrade varelser av okänt slag.
Kanske Ardas motsvarighet till dinosaurier?
Eventuellt samma sak med Nazgûlernas flygande riddjur i Konungens Återkomst?

Drakarnas avelsprocess beskrivs också som aningen oortodox i Silmarillion.
Något om att Glaurung ynglade av sig på "drakars mystiska vis".

Användarvisningsbild
Eöl mörkalven_
Medlem
Inlägg: 171
Blev medlem: 13 april 2002, 17:50
Ort: Stockholm, Värmdö
Kontakt:

Re: Melkors drakar

Inlägg av Eöl mörkalven_ » 6 juli 2003, 23:31

Endor skrev:Balrogarna var eldandar från början men vad var darkar från början?
Melkor kunde ju inte skapa eget liv så hur kom dom till?
Tror att drakarna var andar som Melkor lurade över på sin sida, och vissa var eldandar och vissa var "köldandar", därav att det finns flera olika typer av drakar, men antar att Melkor överförde en viss del av sin kraft i dem. Rätt ironiskt att en människa dödar den kraftfullaste draken :)

Användarvisningsbild
Gothmog
Medlem
Inlägg: 1427
Blev medlem: 1 april 2002, 20:33
Ort: Sveriges centrum, Örebro

Inlägg av Gothmog » 7 juli 2003, 10:27

Fläsket skrev:Det sägs något om att han förändrade varelser av okänt slag. Kanske Ardas motsvarighet till dinosaurier?
Eventuellt samma sak med Nazgûlernas flygande riddjur i Konungens Återkomst?
Jag har för mig att det står i De Förlorade Sagornas bok en kort anvisning att drakar är lindormar, och från det kan vi dra ordet ormar. Ormar var (enligt DFSB) Melkors avföda, och jag skulle kunna tänka mig att Melkor ville ha lite kraftfullare varelser än ormar så han kanske ingöt onda andar i ormar som växte till sig.
Drakarnas avelsprocess beskrivs också som aningen oortodox i Silmarillion. Något om att Glaurung ynglade av sig på "drakars mystiska vis".
Inte för att det nämns i någon av Tolkiens verk, men visst borde det finnas drakar av kvinnligt kön. Inte väl föds drakar "gravida" som i godzilla.

Fläsket
Medlem
Inlägg: 1007
Blev medlem: 23 april 2002, 01:42
Ort: Mjölby

Inlägg av Fläsket » 7 juli 2003, 10:36

Jag är inte säker på att drakar har kön.

Det sägs ju med jämna mellanrum i Silmarillion att Melkor(Morgoth) spenderar stora delar av sina krafter på att avla fram orcher och drakar.
Eventuellt krävs det allså magi för masstillverkning av orcher och kanske magi för att drakar alls skall yngla av sig?

Användarvisningsbild
Gothmog
Medlem
Inlägg: 1427
Blev medlem: 1 april 2002, 20:33
Ort: Sveriges centrum, Örebro

Inlägg av Gothmog » 7 juli 2003, 10:42

Men orcherna finns däremot av både manligt och kvinnlig kön, för visst står det i både Silmarillion och i DFSB att "orcherna ärvt Ilúvatars barns fortplantningssätt"?

Lórien
Medlem
Inlägg: 20
Blev medlem: 7 juli 2003, 11:50
Ort: Tyresö

Inlägg av Lórien » 7 juli 2003, 14:55

Japp, orcher har fortplantnings förmåga, men Melkor kanske "påskyndade" den med hjälp av magi eller?

Jag har för mej att Melkor "skapade" drakarna på något sätt...

Användarvisningsbild
Gothmog
Medlem
Inlägg: 1427
Blev medlem: 1 april 2002, 20:33
Ort: Sveriges centrum, Örebro

Inlägg av Gothmog » 7 juli 2003, 17:45

Fast, nu är det ju känt att Melkor inte kan skapa utan bara förvrida och omvandla (även om det nu är att skapa i sig)

Användarvisningsbild
gjabben
Medlem
Inlägg: 369
Blev medlem: 24 juni 2003, 11:12
Ort: lomma

Inlägg av gjabben » 7 juli 2003, 18:59

som energi, energilagen. Energi kan inte skapas, bara omvandlas eller nått sånt :D

Timmyy
Ny medlem
Inlägg: 11
Blev medlem: 3 juli 2003, 01:44
Ort: örebro

Inlägg av Timmyy » 7 juli 2003, 23:49

Det är i sånna här lägen man önskar att man inte lånade ut silmarillion =(
Det finns en sak som jag väldigt gärna skulle vilja citera just nu. men någon annan kanska kan göra det åt mig?

Det är när Túrin möter Glaurung i Nargothrond. Det står att Anden i Glaurung talade till Túrin eller något. det var längesedan jag läste så jag kommer inte ihåg ordagrant. Men det vore väldigt bra om någon kunde kolla upp.

Lórien
Medlem
Inlägg: 20
Blev medlem: 7 juli 2003, 11:50
Ort: Tyresö

Inlägg av Lórien » 8 juli 2003, 12:10

Jag har också lånat ut Silmarillion... :(

Men jag har också för mej att det står något sånt... Har ingen Silmarillion hemma?! :D

Lórien
Medlem
Inlägg: 20
Blev medlem: 7 juli 2003, 11:50
Ort: Tyresö

Re: Melkors drakar

Inlägg av Lórien » 8 juli 2003, 12:12

Endor skrev:Balrogarna var eldandar från början men vad var darkar från början?
Melkor kunde ju inte skapa eget liv så hur kom dom till?
Balrogerna var maiar från början, sen övertalade Melkor dessa maiar att svära honom trohet och dom kallades valurakar, eldandar tror jag det betydde...

Användarvisningsbild
Gothmog
Medlem
Inlägg: 1427
Blev medlem: 1 april 2002, 20:33
Ort: Sveriges centrum, Örebro

Inlägg av Gothmog » 8 juli 2003, 12:55

Lórien skrev:Jag har också lånat ut Silmarillion... :(

Men jag har också för mej att det står något sånt... Har ingen Silmarillion hemma?! :D
Jo, absolut...jag ska kolla upp det vilken sekund som helst, jag kan inte Turambar-kapitlet särskilt bra eftersom jag avskyr Túrin som karaktär.
På sida 233 står följande:
Och så plötsligt talade han [Glaurung] genom den onde ande som bodde inom honom och sade: "Hell, Húrins Son. Hell och väl mött"

Användarvisningsbild
Endor
Medlem
Inlägg: 161
Blev medlem: 8 juni 2003, 16:00
Ort: Vattendalen

Inlägg av Endor » 17 juli 2003, 22:57

jag har silmarilion hemma :P

Användarvisningsbild
birger_kung
Medlem
Inlägg: 73
Blev medlem: 26 maj 2003, 14:42
Ort: Uppsala

Re: Melkors drakar

Inlägg av birger_kung » 19 juli 2003, 13:02

lorien skrev:Balrogerna var maiar från början, sen övertalade Melkor dessa maiar att svära honom trohet och dom kallades valurakar

sauron var ju maiar...han blev ju ingen balroc

Skriv svar