GUdar?????

Ressel · Inlägg av **Ressel** » 3 januari 2003, 23:30

hmm, du ligger nog närmare sanningen än vad jag gör

Danne · Inlägg av **Danne** » 4 januari 2003, 14:41

Jag har fått intrycket att en maia är en ande som fanns innan den materiella världen, inte en tjänare till valar. Sauron är ju en maiar, och han är ingen tjänare

Du har både rätt och fel.
Det beskrivs ju i början av Silmarillion, då Ilúvatar skapade världen, att han omkring sig hade dessa ainur, som väl kan beskrivas som ett slags gudomliga andeväsen. När Världen skapats valde en del att stiga ned till den för att ta hand om den; de främsta av dessa kallades Valar & Valier, de övriga (de lägre stående om man så vill) kallades Maiar. De kanske inte per definition var tjänare till Valar, men i praktiken var det så. Vi har Ossë och Uinen som var tjänare till Ulmo, Manwës härold Eönwë, solens och månens förare, etc...

Sauron är mycket riktigt en maia (som det heter i singular), men han är även han en tjänare, åt Melko.

Rally · Inlägg av **Rally** » 10 januari 2003, 03:32

Vad är det som gör Gandalf till en trollkarl? Det verkar ju som om även alverna kunde trolla och väva in trolldom i tyg. Sauron är en maia, borde då inte också han vara en trollkarl? Tom Bombadill vad och vem han nu är borde ju också räknas som trollkarl.

/Rally

Eöl mörkalven_ · Inlägg av **Eöl mörkalven_** » 11 januari 2003, 03:02

Rally skrev:Vad är det som gör Gandalf till en trollkarl? Det verkar ju som om även alverna kunde trolla och väva in trolldom i tyg. Sauron är en maia, borde då inte också han vara en trollkarl? Tom Bombadill vad och vem han nu är borde ju också räknas som trollkarl.

Var väl snarare så att han kallades trollkarl av personer han mötte, han kallade nog inte sig själv trollkarl skulle jag tro. Han utövar ju inte speciellt mycket traitionell "magi" i Sagan om Ringen, förutom en lås-formel i Moria när orcherna håller på att ta sig in i rummet med Balin's grav, enda jag kommer på direkt nu iaf.

Han var ju inte heller där för att utöva någon slags magi, utan för att hjälpa Midgårds folk att kämpa emot Sauron.

D. Andersson · Inlägg av **D. Andersson** » 11 januari 2003, 14:00

Rally skrev:Vad är det som gör Gandalf till en trollkarl? Det verkar ju som om även alverna kunde trolla och väva in trolldom i tyg. Sauron är en maia, borde då inte också han vara en trollkarl? Tom Bombadill vad och vem han nu är borde ju också räknas som trollkarl.

/Rally

Tja... Sauron är snarare kallad necromancer och Dark Lord än wizard. Namnet passar inte riktigt på honom.

Istari däremot vandrade omkring med sina stavar, och särskilt Gandalf klädd i gråa kläder, tillbakadragen, men ändå bärande på en sån makt och visdom (wisdom/wizard får ni inte glömma). Trollkarl är nästan en dum benämning, druid kanske skulle vara bättre, om den nu funnits. Fast druid passar inte riktigt heller... jaja. Istaris uppgift var ju att framträda som visa gamla män som spred sin kunskap och manade till uppror mot Sauron. De flesta verkade tro att trollkarlarna just var gamla alver eller liknande med tanke på att de syntes till titt som tätt under 2000 år.

Alver besitter visst viss magisk makt, men hur stor den är kan diskuteras.

Exempel på Gandalfs magi är ju dels balrog-grejen. Sedan har vi när de blir anfallna av vargar mellan Caradhras och Moria, och Gandalf tänder eld på träden runt dem så att vargarna flyr. En annan grej är i The Hobbit då han kastar brinnande kottar på wargerna.

Flikkan · Inlägg av **Flikkan** » 11 januari 2003, 14:23

I TTT står det ju även att Legolas pil brann upp, och att Andúril vart en enda stor flamma (något sådant iallafall), och det var ju Gandalfs verk. Alla maiar kunde väl trolla, på ett eller annat sätt, ta te.x Sauron som ingjöt sin makt i Ringen, det måste man ju kunna lite för att göra.

Apelsinen Gandalf · Inlägg av **Apelsinen Gandalf** » 11 januari 2003, 21:28

Ja, Gandalf använder mest eld-magi, eller nånting.

Never Spirit · Inlägg av **Never Spirit** » 11 januari 2003, 21:43

Danne skrev:Tolkien valde att inte göra några uppenbara referenser till religionsutövande i Ringen och därför kan vi egentligen inte veta vad de olika folken trodde och inte trodde på. Man kan ju säga att hobbitarna tycks sakna religion o.s.v.

Hoberna har inte religion i den bemärkelsen som vi har Kristendomen idagens Sverige. Utan mer som asatron (som i.ofs hela Midgård är baserat på) Men skillnaden mellan dem oss och t.ex alverna är att i hobernas värld så finns det de tror på men de vet inte säkert och många tvivlar på drakar o.s.v. Alverna vet allt och det mesta är sanning. Medans vi människor (under vikinga tiden) trodde på något som med 99,999999999999999999% säkerhet inte var/är sant. Men det var ju ungefär samma sak enda sedan Bilbos äventyr med drakar finns dom? Vem är Gandalf? O.s.v........ Samma sak med frågeställningar som asagudarnas tro med Tor, Tyr, Oden, Loke (Saruman????) m.fl.
Dessutom så är det kanske bara människor som behöver tro för att känna sig enade (i vår värld står i.ofs tron för ungefär alla krig) men ni fattar för hoppningsvis.........

Flikkan · Inlägg av **Flikkan** » 11 januari 2003, 22:16

Apelsinen Gandalf skrev:Ja, Gandalf använder mest eld-magi, eller nånting.

Inte konstigt heller, han har ju Narya, eldens ring.

Rally · Inlägg av **Rally** » 11 januari 2003, 23:45

ser man den i filmerna?

/Rally

Flikkan · Inlägg av **Flikkan** » 12 januari 2003, 00:05

Jag tror inte det, men det vore konstigt om man inte fick se den någon gång iallafall.

Danne · Inlägg av **Danne** » 13 januari 2003, 09:01

Jag tror att vi kommer få veta det i tredje filmen, men det är ju bara en gissning...

Hoberna har inte religion i den bemärkelsen som vi har Kristendomen idagens Sverige. Utan mer som asatron

På vilket sätt då? Hobbitarna har väl inte referenser alls till någon typ av religion? Utveckla...

Efrit · Inlägg av **Efrit** » 14 januari 2003, 22:33

Är det någon som vet en sida vart man kan se alviska ???

D. Andersson · Inlägg av **D. Andersson** » 14 januari 2003, 23:42

För allting kring Tolkiens språk är http://www.ardalambion.com "ganska" bra. Du hittar nog det mesta där

Skalman.nu Forum

GUdar?????

Ardalambion!