alvers längd?

gjabben · Inlägg av **gjabben** » 11 augusti 2003, 22:59

ja.. kanske de

Ressel · Inlägg av **Ressel** » 11 augusti 2003, 23:34

Ayrabeth skrev:möjligtvis älvor..

Är inte Älvor sånna som dansar på myren, inte alls lika tolkiens alver.

Ayrabeth · Inlägg av **Ayrabeth** » 12 augusti 2003, 01:18

Ressel skrev:
Ayrabeth skrev:möjligtvis älvor..
Är inte Älvor sånna som dansar på myren, inte alls lika tolkiens alver.

joo visst..täntke bara på att ordformen "älvor" förekommer i en del böcker..va mest så..

Mirthil · Inlägg av **Mirthil** » 12 augusti 2003, 08:22

hmm älvor finns väl i tolkiens verk också, jag tror att MR bombadils maka dansade med sådana

birger_kung · Inlägg av **birger_kung** » 12 augusti 2003, 08:52

vad är skillnaden på en alv och en älva?

Danne · Inlägg av **Danne** » 12 augusti 2003, 12:53

vad är skillnaden på en alv och en älva?

Nu är vi inne på oerhört snårigt område, men språkligt är väl älva femininformen av alv. Traditionellt är dock en älva ett litet skört väsen (motsvarande engelskans fairy), medan alven (eller alfen, som det också kan heta) är hämtad från bl.a. den fornnordiska mytologin.

gjabben · Inlägg av **gjabben** » 12 augusti 2003, 18:33

Jag har ändå för mig att Alver har funnits i äldre sagor än Tolkiens verk precis som drakar, troll och vättar.

strychnine · Inlägg av **strychnine** » 13 augusti 2003, 04:42

Älvor är något gammalt men alver vill jag ha en onyttig survilja att fortfarande påstå att Tolkien kom på. Han kom i alla fall på orcherna, det är jag väldigt säker på.

Men jag tycker vi glider ifrån ämnet och jag vill fortfarande ge lite skit till mannen som skapade denna tråd. Vad handlar det om, hur långa vi tycker alver ska vara eller hur långa dom beskrivs vara?

Danne · Inlägg av **Danne** » 13 augusti 2003, 19:53

Älvor är något gammalt men alver vill jag ha en onyttig survilja att fortfarande påstå att Tolkien kom på.

Jag har ändå för mig att Alver har funnits i äldre sagor än Tolkiens verk precis som drakar, troll och vättar.

Det var precis det jag sade nyss. De existerar i bl.a. fornnordisk mytologi. Däremot är utformningen av alverna Tolkiens egen (precis som hans dvärgar påminner om de fornnordiska/folksagoartade, men har likväl unikt Tolkienska drag). Ordet "elf" på engelska är inte direkt ett nytt ord...

Han kom i alla fall på orcherna, det är jag väldigt säker på.

Ja, i alla fall nästan. Utifrån ett gammalt engelskt ord skapade han orcherna. Hobbitarna är i alla fall Tolkiens alldeles egna uppfinning, både vad gäller ord och varelse (även om de säkert lånat drag från äldre sagoväsen).

gjabben · Inlägg av **gjabben** » 13 augusti 2003, 22:12

Hade för mig att även Orcher inte var Tolkiens uppfinning... Orcher liksom vättar finns ju i nästanm alla fantasy berättelser..

Ori · Inlägg av **Ori** » 13 augusti 2003, 22:52

gjabben skrev:Hade för mig att även Orcher inte var Tolkiens uppfinning... Orcher liksom vättar finns ju i nästanm alla fantasy berättelser..

Vättar är ju inte Tolkiens påhitt, det är väl rätt gamla sago-/folktro-figurer.

Däremot kan det ju vara intressant att fråga sig, hur många fantasy-böcker skrevs innan SoR ?

Jag är definitivt ingen expert på fantasy, men jag har fått för mig att Tolkiens böcker var bland de första i genren och att de allra flesta fantasy-böcker bygger på Tolkiens påhittade värld. Rätta mig gärna om detta är fel

!

Ayrabeth · Inlägg av **Ayrabeth** » 14 augusti 2003, 00:34

Jag är definitivt ingen expert på fantasy, men jag har fått för mig att Tolkiens böcker var bland de första i genren och att de allra flesta fantasy-böcker bygger på Tolkiens påhittade värld. Rätta mig gärna om detta är fel !

visst är det så! åtminstone en hel del böcker...(förresten, hur är det möjligt att inte bli insprirerad av Tolkiens böcker?

)

gjabben · Inlägg av **gjabben** » 14 augusti 2003, 11:21

Men det var ju Tolkiens verk som började kallas fantasy... Fantasy fanns ju egentligen inte innan Tolkien. Men visst fanns vättar innan Tolkien.. det va jag helt säker på... I svenska sagor så brukade ju tomtarna kallas vättar.

Ori · Inlägg av **Ori** » 14 augusti 2003, 13:15

gjabben skrev:Men det var ju Tolkiens verk som började kallas fantasy... Fantasy fanns ju egentligen inte innan Tolkien.

Det är ungefär vad jag försökte säga.
För att gå in på detaljer så har jag för mig att CS Lewis Narnia-böcker kom i ungefär samma veva och brukar även räknas till de första fantasy-böckerna.

gjabben skrev:Men visst fanns vättar innan Tolkien.. det va jag helt säker på... I svenska sagor så brukade ju tomtarna kallas vättar.

Återigen, ungefär vad jag försökte uttrycka, däremot det är inte korrekt att tomtar och vättar är samma sak.

strychnine · Inlägg av **strychnine** » 14 augusti 2003, 14:12

CS Lewis och J.R.R Tolkien var goda vänner under deras tid kring tonåren. dom och ett okänt antal andra brukade ha pratstunder då dom träffades, drack te och berättade sagor för varandra.

men fortfarande så vill jag påstå att orcherna är tolkiens. självklart inte trollen och vättarna. men det som skapar problem för hela diskussionen är ju det att detta skedde för 50-60-70 år sedan. menom jag inte minns fel så var det så at tolkien var enormt nyskapande, både inom själva skrivandet och inom hans sagoväsen och hans värld.

Skalman.nu Forum

alvers längd?

Eko ?