Hitler och astrologin

[Hexmaster]

OK, fler ledtrådar - tack vare en Vogel som viskade i mitt öra.

Hittade en viss Petrus Franciscus Maria Fontaine, holländare (och gissningsvis katolik) som 1992 gav ut en biografi De onbekende Hitler. Den verkar inte ha översatts till engelska, däremot har den lämnat åtminstone en del avtryck här och var - den nämns t.ex. på holländska Wikipedians Hitler-sida (vad nu det kan vara värt).

Här är något som ser ut som en doktorsavhandling ("Proefschrift ter verkrijging van de graad van doctor aan de Erasmus Universiteit Rotterdam") om Karl Haushofer (Hess' lärare 1869-1946). Om någon fixar holländskan så vore jag tacksam, här är ett försök att få till en intressant passage:

Förhållandet mellan astrologi och nazist-regimen var mycket komplext. I sin Hitler-biografi hävdar P. F. M. Fontaine att det i Berghof fanns fem s.k. Stjärnkammare. Den största hade ett glastak som kunde öppnas så att stjärnhimlen kunde studeras. Det hela hade skapats av en instrumentmakare från Jena. Utmed taket fanns zodiakens tecken. Bara Hitler och en astrolog, Karl Ossietz, kom dit.

Det finns dessutom en anekdot om Hitler och hans gäster på terassen vid Berghof, i augusti 1939. Himlen färgades blodröd av solnedgången. Hitler vände sig till sin adjutant och sade: "Tänk på det som mycket blod. Denna gång [anfallet mot Polen] skall den svarta magin inte avlöpa utan våld [Deze keer niet de zwarte magiër zonder geweld aflopen]"

https://ep.eur.nl/bitstream/1765/7229/1 ... rtatie.pdf

Fotnoten uppger källa: P. F. M. Fontaine, De onbekende Hitler, Baarn: Ambo 1992, p. 142.

(Ser just att fotnoten före hänvisar till en D. Irving. Hm.)

[Torbjörn Aronsson]

Det finns dessutom en anekdot om Hitler och hans gäster på terassen vid Berghof, i augusti 1939. Himlen färgades blodröd av solnedgången. Hitler vände sig till sin adjutant och sade: "Tänk på det som mycket blod. Denna gång [anfallet mot Polen] skall den svarta magin inte avlöpa utan våld

Detta är en myt, jag citerar mig själv från ett annat forum:

I sina memoarer (Albert Speers memoarer: Tredje riket inifrån, s. 98) skildrar Speer en scen där Hitler och en av hans adjutanter står på terassen till Berghof den 23/8 1939 och betraktar ett märkligt naturfenomen. I över en timme verkade ett ovanligt starkt norrsken så att det var ett rött sken över Unterberg. Hitler ska då ha sagt "Det verkar som mycket blod. Den här gången kommer de inte att klara sig utan våld."

Detta citat verkar bekräfta bilden av en blodtörstig Hitler, av någon ödesbestämning ute efter krig. Men om man läser "At Hitler´s Side: The Memoirs of Hitler´s Luftwaffe Adjutant 1937-1945" av Nicholaus von Below, får man sig en annan version till livs. Han är alltså identisk med den adjutant som stod bredvid Hitler vid tillfället och berättar att det i själva verket var han som fällde anmärkningen om att det tycktes förebåda ett blodigt krig. Hitler ska då ha sagt (fast på tyska förstås) "...if it must be so, then the sooner the better; the more time went by, the bloodier it would be." (Below s. 28).

[Hexmaster]

Tack för klargörandet. Just vad som behövdes.

Men kan stjärnkamrarna ha någon som helst koppling till verkligheten? Får bestämt studera Berghof ändå...

[Spaningsledaren]

Instämmer! En mer allmän fråga kan vara: Förekommer det att personer som ett bland flera beslutskriterier också utnyttjar astologiskt framtagna profetior? Svaret är ja. Vi tror oss veta att sådant förekommit och kanske fortfarande förekommer. I Frankrike, där jag bor, är det allmänt bekant att den tidigare presidenten Mitterand ibland var i kontakt med sin astrolog för att se hur konjunkturerna tedde sig på det planet.

Givet astrologins allmänt tveksamma status ute i samhället kan vi kanske anta att mörkertalet är betydande. (Mitterands intresse har blivit bekant i huvudsak efter hans död.)

Jag har ingenstans sett eller hört att Hitler skulle visat intresse för saken. Däremot talade han enl. samstämmiga uppgifter ofta om att "Försynen" sänt honom att frälsa Tyskland. Givet detta enkla, att han var den av ödet utsedde, kan man kanske tro att ytterligare knep för honom framstod som obehövliga. Sådant skulle ju rentav kunna ses som tecken på självtvivel betr. detta med försynen.

[Hexmaster]

Vi kan ju begränsa oss till Hitler i just denna tråd. Han räcker gott.

[E_Vogel]

Hexmaster: Citaten i båda dina poster (24 november 2007 12:51 och 13:29) påminner väldigt mycket om de vaga minnesbilder jag har av innehållet i "Kohlers" bok. Just biten om ett observatorium dit endast Hitler och Ossietz hade tillträde är jag helt säker på förekommer.

Frågan är om denna bok verkligen kan vara "urkällan", i alla fall till Ossietz, eller om den bygger på tidigare material och i så fall vad. Finns det något smidigt sätt att ta reda på exakt när under 1940 den gavs ut?

[Hexmaster]

Två typiska kommentarer från http://books.google.com resp http://www.bookfinder.com:

The inside story, as told by a servant, of Berchtesgaden, cesspool of tortures, perversion, erotica, etc. Intimate bits about Hitler and his guests -- not nice at all, at all. No man a hero to his valet -- and this is as tawdry a bit as can be imagined.

Work of fiction by Ronald Collier, revealed as a hoax some 30 years after publication.

Det enda jag hittar om Collier ö.h.t. är att han skrev en Broadway-pjäs på 60-talet. Det är nog densamme, om det nu är sant.

(Borde inte såna här bluffar vara markerade överallt? I Libris står det "pseud.", men inte på många andra ställen. Inte ens Library of Congress. WTF?)

När under 1940 boken gavs ut har jag inte fått fram (vore också intresserad av sådana uppgifter för egen del). Wynne och "Kohler"/Collier ger såpass olika uppgifter om astrologin (syfte resp. metod) att någon inspiration åt ena eller andra hållet inte känns särskilt självklar. Wynne nämner Dr. Nicholas Murray Butler, han med ytterligare belägg (hoppas det inte är blodröda-himmels-anekdoten...) som kanske vore något.

Men med tanke på att den ene av våra sagesmän är galen och den andre en skojare så är ju källäget lite speciellt. Skulle inte bli förvånad om Ossietz är en ren fabrikation av "Kohler", och att det var just Ossietzkys namn som inspirerade.


Edit: Nicholas Murray Butler var en kändis.

[Den stegrande kamelen]

The Nazis took a dim view of astrology, which was suspect both for its Oriental origins and its universalist character; horoscopes that did not differentiate between Aryans and non-Aryans, between higher and inferior races could not possibly be accepted. Neither Hitler nor Goebbels, contrary to widespread belief, took astrology seriously, and its only official use was in German psychological warfare.

Från förordet till Zodiac & Swastika av Wilhelm Wulff, en självbiografi om dennes tid som Himmlers astrolog. Boken verkar finnas publicerad i sin helhet på länken nedan (i vilket fall det är en tämligen kortfattad historia).

Om nu Himmler var väldigt inne på astrologi så behöver man kanske inte gräva så mycket djupare för att hitta rötterna till uppfattningen att Hitler också var det. Det är ju ett ganska naturligt felsprång att tillskriva hela den nazistiska ledningen olater som någon av dem hade, i synnerhet om syftet är att svartmåla nassarna så mycket som möjligt. (Vilket verkar ha varit en populär hobby i 60 år nu - som om det verkligen vore nödvändigt att göra dem ännu värre än de redan var.)

http://www.skyscript.co.uk/wulffF.html

[varjag]

Får bestämt studera Berghof ändå...

När man googlar på Berghof/Haus Wachenfeld och Sternkammer (stjärnkammare) blev den enda träffen denne Fontaine's bok, något magert för att man skall acceptera ett sådant påstående.

Haus Wachenfeld, (omdöpt till Berghof) var före 1935 ett relativt litet hus och säkert utan plats för en massa lönnrum för 'mumbo-jumbo'. Den stora utbyggnaden 1935 är vad jag vet väl dokumenterad då ritningarna finns kvar men jag har aldrig sett ngt rum nominerat som 'stjärnkammare' enligt den holländska beskrivningen.
Här en bildsvit av byggnadens öden, nästan - men inte helt - fram till dess totala utplånande långt efter kriget. Varjag

http://www.thirdreichruins.com/berghof.htm

[Spaningsledaren]

Instämmer. Hitler var till sin typ en renlevnadsman med det vi kan kalla småborgerlig livsföring. Eftersom han betraktade sig som gift med Tyskland kan vi väl inte kritisera honom för att han inte gjorde sig till bigamist genom att också gifta sig med sin Eva. Dagsrutinern i Berghof var för allt vi vet ganska enformiga. Att personalen släppte loss när Hitler vände ryggen till skall vi kanske inte förvånas över. Hade hur som helt, i den mån det förekom, inget med astrologi att göra. Vi kan bara notera att demoinfierings- och snuttifieringsprocessen kring Hitler och det Tredje Riket fortskrider.
Skeendet och dess personer förvandlas successivt till myt och saga.
Den resulterande bilden har sedan allt mindre med den faktiska historien att skaffa.

[varjag]

Skeendet och dess personer förvandlas successivt till myt och saga.
Den resulterande bilden har sedan allt mindre med den faktiska historien att skaffa.

Myter och sagor! Hitlerindustrin har utvecklats därhän att vad fan som helst numera tas som katekes av dom som läser 'söndagsbilagan'. Varjag

[Hexmaster]

Hitlerindustrin har utvecklats därhän att vad fan som helst numera tas som katekes av dom som läser 'söndagsbilagan'.

Nja, I was Hitler's maid kom ju ut redan 1940, och verkar ha lästs på allvar lite varstans. Förutsättningarna för att hålla isär fakta och fiktion är väl närmast bättre idag, när upprörande dagshändelser övergår till historia.

Det är väl också det faktum, att Hitler & co var tillräckligt skruvade på riktigt, som gör att folk lättare accepterar att godtyckliga galenskaper tillskrivs dem. Håller med om associations-sjukan betr. Himmler, fast "väldigt inne" var han väl inte, bara pressad på slutet, då han bad om ett horoskop som måtte gett astrologen stora darren:

As the tide of the war turned against Germany, the 58 leaders gradually became more interested in horoscopes, and their requests more and more embarrassing. Himmler wanted to know whether the Fuehrer would live much longer and how he would die. By that time, at the latest, Mr. Wulff must have realized that he was skating on very thin ice indeed. Yet the worse the situation at the front line, the more he was in demand; during the last months of the war he had to be constantly in attendance.

Enbart Himmler-veckorna hade kanske kunnat glömmas bort, men tillsammans med det övriga som påståtts så var det hela fullt tillräckligt för att leda till den grundmurade och självklara uppfattningen, att Hitler nyttjade astrologi.

Tack för tipset om Wulffs bok! Här en korthuggen artikel om densamme.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Wulff

Det nämndes andra makthavare som vart inne på astrologi, här ett tips för den ev. tråden:

Knowing that Adolf Hitler relied on the advice of an astrologer during the war, the British War Office employed one also. That is the story, unpublished until now, that The Daily Herald told this morning.

/ New York Times 26 juni 1945

Den ungerskfödde astrologen var verksam "throughout the war" och rapporterade dagligen om vad stjärnorna hade att säga Hitler.

[varjag]

Nja, I was Hitler's maid kom ju ut redan 1940

Har aldrig hör talas om Pauline Kohler. Vem var hon? Var bodde hon när boken publicerades, vilket förlag publicerade den? När och hur länge arbetade hon i Haus Wachenfeld/Berghof?
Tack på förhand, Varjag

[Hexmaster]

Har aldrig hör talas om Pauline Kohler. Vem var hon? Var bodde hon när boken publicerades, vilket förlag publicerade den? När och hur länge arbetade hon i Haus Wachenfeld/Berghof?

Citerar mig själv + en kommentar från nätet som kanske stämmer, kanske inte:

Work of fiction by Ronald Collier, revealed as a hoax some 30 years after publication.

Det enda jag hittar om Collier ö.h.t. är att han skrev en Broadway-pjäs på 60-talet. Det är nog densamme, om det nu är sant.

Har inte hittat själva "revealandet". Eftersom skildringen, utifrån de antydningar jag sett, verkar minst sagt fantasifull och spektakulär - tänk Adolf de Sade - så kan det vara ett tidigt exempel på din "Hitlerindustri". Något historiskt värde verkar den inte ha, däremot verkar den vara en huvudkälla (av ev. flera) till åtminstone en slitstark myt.

[varjag]

Tack Hexmaster - då kan nog avskriva d e t från debatten om 'Hitlerindustrin' , Varjag