Kirunasvenskarna

[Martin Lundvall]

Jag trodde att många av de svenskar som utvandrade till USA hade problem i början. I korrepsonden hem så intygade de att de hade det bra, en hel del åkte hem, men en del av de som hade det hårt i USA stannade. De fick det senare betydligt bättre. Det är min uppfattning jag kan ju precis som alla andra ha fel. Som jag sa innan det kan mycket väl vara en delförklaring. Återigen här behövs det mer forskning.

/Martin

[oddgunnar]

Till intresserade
Jag skrev: Jag hoppas att vi fortsätter diskussionen om kommunismens historia.
------------------------------------------------------------------------------

Det känns inte riktigt som om du är intresserad av andras åsikter utan snarare vill ha bekräftelse på att din redan bestämda tes är riktig..............Nu skjuter jag vilt men min gissning är......

Till Orlando
Jag uppmanar dig att läsa vad jag själv skrivit om mitt intresse och inte tillskriva mig mer än det. Läs en gång till här ovan.
Ja, jag håller med dig om att det är en odukumenterad gissning. Rädsla och skam däremot lever idag och är dokumenterad. Min tes är att det är nödvändigt att med det faktaunderlag som finns, ska debatt föras, undervisning bedrivas, studiecirklar hållas och tidningsartiklar skrivas. Begrunda noga vad mitt tidigare väl så långa inlägg innehåller på slutet.
---------------------------------------------------------------------------------
Vad har Widsith i Göteborg att tillföra om Kirunasvenskarna frågar jag.

Ingenting annat än en stilla förhoppning om att även professionella forskare kommer att behandla ämnet, om inte annat för att undvika någon slags undergroundrörelse där mer eller mindre vilda konspirationsteorier kan frodas.........

Till Widsith
Under tiden vi väntar på proffsen får INTE Kirunasvenskarnas sak nedtystas. Det som är dokumenterat ska offentligöras och föras in i debatten. Jag önskar detsamma: Inga vilda gissningar, underjordsarbete eller konspirationer. Om du anser det jag refererat av Eneberg som dylikt så säg det rakt ut. Widsith och jag har ändå samma åsikt om nödvändighet av forskning om Kirunasvenskarna.

[oddgunnar]

Kaa Eneberg berättar:
Kommunen gav resebidrag. Hemlighetsmakeri omgärdade färderna till Karelen. Kiruna kommun betalade resebidrag till minst 30 personer som flyttade från arbetslösheten till ryska Karelen. Bidragen utgick den 14 juni 1931 till den 5 april 1936. Statens arbetslöshetskommission (AK) tillät bidrag för arbete på annan ort om arbete var garanterat.

Den store värvaren i Nordsverige var Pajalabon Karl Niemi, folkkär Karelenentusiast. Han reste på 1920-talet men återvände till Kiruna och blev aktad skp-politiker i fullmäktige. Han gjorde flera resor och fick med sig andra svenskar, främst till byn Uhtua i norra Karelen.

I dag vet vi att 33 personer avrättades medan det fortfarande råder oklarhet om 45 andra svenskar, som försvann i Sovjet under terroråren 1937 - 39. Detta är en emigration som har tystats ned. Rysslandsfebern skapade inte några vinnare, bara förlorare. Den var rena människohandeln. Värvarna fick rejält betalt av sovjetstaten för varje svensk arbetare. Olika regeringar har krävt tystnad av överlevande och familjer som har kämpat för sina försvunna.

En oklar punkt gäller de "värvningspengar" som utbetalades. Värvarna påstås ha fått 6 000-10 000 kronor för varje arbetare som levererades till Sovjetunionen. Vart tog pengarna från denna människohandel vägen? Hamnade de i privata fickor eller gick det in i kommunistpartiets kassa?

Kaa berättar om hur svenskar utvandrade till den nya Sovjetstaten, och som ett tack för hjälpen fick ett nackskott. En sommar hade Jurij Dimitrijev tvingats ösa döljande sand över kvarlevorna han själv grävt fram ur en massgrav - skallar och ben. "Han snubblar över en nackkota med kulhål, lägger varligt ett skulderblad i gropen." Det låter inte alls överspänt då han konstaterar att fåglarna inte sjunger där. Inte minsta kvitter hörs under vackra sensommardagar.
-----------------------------------------------------------------------
Jag har bilder på begravningsplatsen.

oddgunnar

[oddgunnar]

Någon har i denna debatt skrivit:

Jag fick uppfattningen att hon (Kaa) blandar ihop Kirunas kommunstyre och Arbetarkommunen - två helt skilda saker. Svaren kräver en eller flera historieforskares mödor i troligen många år. Men kommer troligen aldrig.

Kontroll av protokollen från fullmäktige i Kiruna för tiden den 14 juni 1931 till den 5 april 1936
ger svar t ex:
Den 14 juni 1931 beslutade Kiruna municipalsamhälle att betala 100 kr/vuxen och 50 kr/barn, som ville fara till Sovjet som en form av arbetslöshetshjälp.

oddgunnar

[varjag]

Tack oddgunnar for den kompletteringen. Det var som tusan.......så det var arbestlöshetsmedel som anvandes. Ja det verkar mera logiskt.

[Orlando]

Under vilken period skedde migrationen?

[Der Teufel]

Tack, Oddgunnar, för att du tar upp detta viktiga ämne.

Oddgunnar skrev:

Kaa Enebergs forskningar har visat att emigrationen till Sovjetunionen
under mellankrigsåren var betydligt mer omfattande än vad som uppgetts
från officiellt håll. - Det rörde sig om bortåt 400 människor, alltså långt
fler än de 70 som nämnts.....Att de senare kom att utpekas som sovjetförrädare och spioner,
skickades till arbetsläger, torterades och i 30-40 fall dödades är
information som förvisats till lönnfack. Kommunistpartiet med sitt starka
fäste i Norrbotten förnekade det skedda och försåg de inblandade med
munkavle. Skamkänslorna vilade tungt på alla.

Hur blir responsen här på forumet kring detta bortförklarade ämne?

Widsinth är en av de första som intresserar sig. För honom är det viktigt att allt går rätt till. Till sin stora fasa upptäcker han att samma grundtråd funnits på ett annat forum.

Verkar det bekant?

Sen kommer:

Ingenting annat än en stilla förhoppning om att även professionella forskare kommer att behandla ämnet, om inte annat för att undvika någon slags undergroundrörelse där mer eller mindre vilda konspirationsteorier kan frodas.....

Kanske en konspiration som kvävs i sin linda.


Den gode Lundvall kommer förbi och börjar med att deklarera:

Jag vill inte nu jämföra emigrationen till USA med emigrationen till Sovjet, absolut inte

Och så säger han:

Man kan kanske dra paralleller till emigration till USA.

och

Många av de som åkte fick det hårt i det nya landet, de hade trott att de skulle få det automatiskt bättre i USA.

och

Jag trodde att många av de svenskar som utvandrade till USA hade problem i början...

och

.
..korrepsonden hem så intygade de att de hade det bra, en hel del åkte hem, men en del av de som hade det hårt i USA stannade.

Och objektive Lundvall slutar med:

Som jag sa innan det kan mycket väl vara en delförklaring....

Nix, inga bortförklaringar där inte.



Sen kommer Orlando och går ut med den inbjudande kommentaren:

Det känns inte riktigt som om du är intresserad av andras åsikter utan snarare vill ha bekräftelse på att din redan bestämda tes är riktig.

Sen kommer försöket till förklaring av den värvningsrörelse vilken liknar vit slavhandel med säker död för en viss kvot:

När det gäller värvningspengar var det säkert samma typ av personer som tjänar pengar på lägenhetsandelar. Inte alltid olagligt men helt klart oetiskt.

Sen kommer förklaringen om varför de teg vid hemkomsten (de som klarat sig hem).

Frågan är vad dessa människor säger till dem som frågar "Varför flyttade du tillbaka du sa ju att det va så bra i Sverige?". Kan garantera att fleralet svarar något i stil med "Jo det va så bra som jag tordde, men jag fick lite hemlängtan".

Och som summering av denna rörelse slår han fast:

Om man sedan räknar i % hur många som dog en förtidig död på grund av sin migration så får du nog ett högre dödstal hos de som flyttade till Amerika.

Fast, senare kommer han tillbaka och frågar lite förstrött:

Under vilken period skedde migrationen?

Mm, bra koll?



Fanns det inga bra inlägg?. Jo, förutom från Oddgunnar själv, så från varjag:

Jojomensan Oddgunnar, Norrbottenkommunisterna har mycket på sina samveten - men skam? Det tror jag bara är undantagsvis.

Yepp, jag är böjd att hålla med.

Kaa skriver i 'Förnekelsens Barn' att 'den nya myndigheten, Forum för levande historia' (skapad 2003) tänkte blåsa majoriteten av sina första 40 Miljoner med 'fokus på Förintelsen'. Och det är ju ett enkelt sätt att tjäna inkomst genom att följa de djupaste hjulspåren...'Uppgörelsen med kommunismen och Stalinterrorn går annars trögt i Sverige' (För. Barn s.9) Man kan bara hålla med - och hoppas på en ändring.

Inga konstigheter här heller. Förutom från "Levande Historia" då.

Men de var fångade i kommunismens tvångströja och deras reella erfarenheter föll under avdelningen statshemligheter. Sovjetstaten - var inte USA, Canada eller Australien - den var den perfekta polisstaten under energisk utveckling - den medgav inga icke-troende, dess lydiga discipler hemma i Sverige - följde troget Husbondens Röst. Och gör det fortfarande.

Jag tänker på en radioprogram för några år sedan som innehöll ett mycket gripande vittnesmål av en idag äldre kvinna, på den tiden liten flicka i en familj som utvandrade till den "nya arbetarstaten". En dag efter att ha varit ute i skogen kom hon hem och hittade delar av sin familj brutalt ihjälslagna på gårdplanen. I huset hittade hon resten av familjemedlemmarna. Alla hennes syskon, om jag inte missminner mig också hennes far och mor, verkade ha blivit bragda om livet med hjälp av gevärskolvar. NKVD hade helt enkelt slått in skallarna på dom allihopa. På ett mirakulöst sätt lyckades denna flickan överleva och såsmåningom som vuxen ta sig hem till Sverige. Men väl här möttes hon av kompakt tystnad och oförståelse under många år. Och det var just Kaa Eneberg som hittat henne och tagit med henne till radiostudion tillsammans med vänsterpartiets dåvarande ordförande. Ordföranden var lika smidig som vanligt, lyssnade och beklagade sig över detta som "hon inte alls kände till", men "lovade att starta en undersökning", därav min kursiv i sista stycket ovan.

Vilken säkert försvann bland alla de andra reseberättelerna.

Slutligen ett citat av Oddgunnar:

dag vet vi att 33 personer avrättades medan det fortfarande råder oklarhet om 45 andra svenskar, som försvann i Sovjet under terroråren 1937 - 39. Detta är en emigration som har tystats ned. Rysslandsfebern skapade inte några vinnare, bara förlorare. Den var rena människohandeln. Värvarna fick rejält betalt av sovjetstaten för varje svensk arbetare. Olika regeringar har krävt tystnad av överlevande och familjer som har kämpat för sina försvunna.

En oklar punkt gäller de "värvningspengar" som utbetalades. Värvarna påstås ha fått 6 000-10 000 kronor för varje arbetare som levererades till Sovjetunionen. Vart tog pengarna från denna människohandel vägen? Hamnade de i privata fickor eller gick det in i kommunistpartiets kassa?

Frågor som återstår att lösa. Kanske finns några lik att finna i den garberob som huserar alla "de svagas försvarare" och deras samveten.

Fast då måste ju det finnas nåt verkligt samvete. Inte bara samvetsömmande.

[varjag]

Tack Teufel för de erkännande orden. Jag har på Skalman annorstädes gjort mina känslor visavi Sovjetkommunismen helt klara. Men mästrats därför flera gånger, av vad jag betraktar som discipler av Husbondens Röst på forumet som inte synes vara få... Känner mig därför lite kringskuren i mina kommentarer. Min förhoppning är att ditt spetsiga och relevanta inlägg skall stimulera till fortsatt debatt om Kirunasvenskarna.
Men - må jag tillägga - jag gör mig inga illusioner....Varjag

[Gutekrigaren]

Tack Teufel för de erkännande orden. Jag har på Skalman annorstädes gjort mina känslor visavi Sovjetkommunismen helt klara. Men mästrats därför flera gånger, av vad jag betraktar som discipler av Husbondens Röst på forumet som inte synes vara få... Känner mig därför lite kringskuren i mina kommentarer. Min förhoppning är att ditt spetsiga och relevanta inlägg skall stimulera till fortsatt debatt om Kirunasvenskarna.
Men - må jag tillägga - jag gör mig inga illusioner....Varjag

Med tanke på att det var förespråkande för massmord på oliktänkande du gjorde dig skyldig till: Varför blir du förvånad över att det rättmätigt bemöts med äckel?

Det bevisar att du inte betraktar våld, mord och förtryck som otänkbara vägar så länge de tjänar dina egna åsikter.

[oddgunnar]

Under vilken period skedde migrationen?

På 1920- och 1930-talet. Stalinterrorn mildrade intresset.
Vittnesmål:
Leo Eriksson minns hur modern och andra i familjekretsen talade om kirunabor som varit angivare.
Den person som utpekats som "bödel" för Ernest Eriksson blev lokalpolitiker för kommunistpartiet (skp).
Han och hustrun hade plötsligt försvunnit från byn Uhtua innan arresteringarna började där.
Till sin död för några år sedan undvek mor Astrid kommunisterna i Kiruna. De undvek också henne.

- Hon gick ju där som det levande beviset för hur det var där borta. Hon visste vem som förrått hennes far och andra kamrater och fått dem dömda som folkfiender.
- Så hon grät då hon fick reda på att lokalpolitikern offentligt smutskastat hennes far och andra kända
Karelenfarare som spioner, berättar Leo Eriksson.

Även vänner till modern som överlevt Stalinlägren träffade "bödlar" i Kiruna. En kvinna mötte oväntat
en för henne välkänd man från sovjettiden på tåget till Abisko. Han krävde hotfullt att hon aldrig yppade
att hon sett honom.

- Många konstiga saker hände i Kiruna och luften var full av misstro, säger Leo Eriksson. Han känner bitterhet mot samtliga svenska kommunistpartiledare - Hilding Hagberg, C-H Hermansson, Lars Werner och Gudrun Schyman.

De teg fastän de visste vad som hänt partikamraterna och deras familjer

[Der Teufel]

Oddgunnar,

Din ilska är berättigad, men den har sina förklaringar.

Varken efter 2vk ellerkalla kriget blev aldrig kommunsimens brott genomgånga.

Anledningen till det beror inte bara på historiska skäl. Utan även på hur många av de individer som blir kommunister är konstituerade.

Kort och gott: dom har påfallande ofta en oförmåga att erkänna sina skyldigheter, allt handlar alltid om rättigheter. Relativt många verkar inte ens ha skuld för uppenbara snedsteg de gjort eller varit passiva deltagare i.

På det sättet är de lika en annan sorts socialister, nationalsocialisterna. Nazisterna var/är en grupp som inte känner skuld för nånting. Och egentligen är de inte så olika kommunisterna, skillnaden är att de senare dessutom hycklar i grandiosa propotioner.

En nasse som idag skriker "Vit makt, Judeslakt" är egentligen likadan i sitt psyke som vissa kommunister, fast ärligare.

Ett exempel på hur de agerar är responsen på denna tråden. Det finns pseudokommunister här på forumet. De få som vågar svara bortförklarar hela tiden, vågar inte ens närma sig skampålen. Dessa individerna är ändå de bättre, de mer ärliga.

Alla de andra gör som Hitler gjorde för undvika kontroverser. Lät det blåsa över. Vände sig bort.

Saknar man ryggrad är ignoransen en fullt möjlig livsstrategi.

[Löwe]

På det sättet är de lika en annan sorts socialister, nationalsocialisterna. Nazisterna var/är en grupp som inte känner skuld för nånting. Och egentligen är de inte så olika kommunisterna, skillnaden är att de senare dessutom hycklar i grandiosa propotioner.

Det här med national-"socialism" har vi diskuterat i den här tråden redan:

viewtopic.php?t=11822&highlight=fascism

[oddgunnar]

Oddgunnar,
Din ilska är berättigad.....

Det är inte min ilska eller mina ord i RÖTT. Orden är av ett s k stalinbarn nämligen Leo Eriksson, son till en kirunasvensk. Detta belyser känsloläget idag för fler än ett stalinbarn. Bilden av Kirunasvenskarnas historia måste diskuteras och belysas med fakta, vittnesmål och information. Detta är ett led i vaccinera oss och kommande generation mot liknande företeelser i framtiden. Det handlar inte om kommunisthat eller hets mot vissa personer. MEN....företeelsen, konsekvenserna och tankarna bakom måste upp på bordet. Att diskutera diskussionen är en helt annan sak vilket är fullständigt ointressant för mig.

De som sitter inne med kunskaper borde delta i diskussionen t ex här på forumet. Du som funnit intressanta detaljer och samband kanske kan delge oss andra?
a) Hur uppträdde media i samband med emigrationen till sovjetiska Karelen?
b) Vilka ekonomiska transaktioner förknippas till privata resp SKP i och med värvningen?
c) Har det något samband till klyvningen av kommunisterna som sker vid denna tid?
d) Vilken forskning sker i utlandet på området?
e) Vad har hänt med dom försvunna svenska medborgarna i Karelen?


//oddgunnar
PS Perssons första fråga till Bush gällde 1 (en) svensk medborgare som USA håller fången----Ska Persson/Ohly fråga Putin efter dessa 100-tals(?) försvunna svenskar på 30-talet?

[Marcus]

Lyft nivån ett par snäpp, diskutera ämnet, inte debattörerna, annars stängs denna tråden.

/Marcus

[Der Teufel]

a) Hur uppträdde media i samband med emigrationen till sovjetiska Karelen?
b) Vilka ekonomiska transaktioner förknippas till privata resp SKP i och med värvningen?
c) Har det något samband till klyvningen av kommunisterna som sker vid denna tid?
d) Vilken forskning sker i utlandet på området?
e) Vad har hänt med dom försvunna svenska medborgarna i Karelen?
De som sitter inne med kunskaper borde delta i diskussionen t ex här på forumet. Du som funnit intressanta detaljer och samband kanske kan delge oss andra?

Jag tycker alla de ovanstående frågor också skulle vara intressanta att få mer information om. Men jag hyser inga stora förhoppningar om en något större intresse, vare sig här på forumet, eller ute i samhällsdebatten, vilket du tidigare också indikerat.

Du deklarerar öppet och förhoppningsfullt:

De som sitter inne med kunskaper borde delta i diskussionen t ex här på forumet. Du som funnit intressanta detaljer och samband kanske kan delge oss andra?

Jag tycker det är lovvärt och ett sympatiskt initiativ. Och jag hoppas att det bringas en större klarhet i dessa relevanta historiska frågor. Men kan det inte vara så att du på ett djupare plan redan anat vissa saker om de individer som dras till de rörelser som lovar att skapa människans paradis på jorden?

Att diskutera diskussionen är en helt annan sak vilket är fullständigt ointressant för mig.

Är inte bristen på diskussion både här på forumet, och den fullständigt öronbedövande tystnaden ute i övriga samhället ett väldigt talande symtom?

Marcus Wendel skrev:

Lyft nivån ett par snäpp, diskutera ämnet, inte debattörerna, annars stängs denna tråden.

Ja, kritiken är är uppfattad. Och rättmätig. De individer som vågar gå svaromål förtjänar viss respekt.

Men alla de andra tysta, både f d komunister, tysta medsympatisörer och alla journalister som tittar åt ett annat håll, de förtjanar inte en överväldigande stor respekt.

De som fortfarande är kommunister (lider antingen av småskuret maktbegär eller amoralisk hybris eller bara vanligt delerium) förtjänar ingen respekt alls.

/ Teufel


PS Att prata med Putin om dessa frågorna vore som att försöka få en maffialedare att skicka blommor till de familjer vars medlemmar hans far sköt på 30-talet. Han måste ha något väldigt väsentligt att tjäna på de blommorna. DS