Svensk rösträtt

Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Svensk rösträtt

Inlägg av Martin Lundvall » 16 oktober 2009, 17:02

Lawrence skrev:2. Lundwall: Men visst påverkar omvälvningar i centrum - periferin, 1905 års ryska revolution, 1917 års okt(/nov. revo-lution, Chrustjevs av-stalinisering 1956, Gorbatjevs perestrojka,- 1989, bara dessa händelser får ju återverkningar, som ringar på vattnet, och ta nu bara finanskrisen, you- name-it, som håller på att skölja upp över Sverige i dagarna. Då förstår jag inte din historiesyn ?
Om det bara gäller att hafsa ur sig grundlösa påstående svarar jag med att Sveriges rösträtt var ett resultat USA:s inträde i kriget. Konstruktivt? Föga. Ungefär lika troligt som att rösträtten var ett resultat av Ryska revolutionen.

/Martin

Lawrence
Utsparkad
Inlägg: 263
Blev medlem: 27 september 2008, 23:37

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av Lawrence » 16 oktober 2009, 17:19

Martin: Men historiker av facket brukar koppla viss utveckling - till vissa avgörande händelser, franska revolutionen, när historien liksom tar ett språng och påverkar omvärlden. Som Polen sänkte Sovjetunionen,med Solidaritet, etc... att finska inbördeskriget var : The origins of fascism etc., men du tycker att det är ett tvivelaktigt, urhafsat grundlöst påstående då... ?

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av Martin Lundvall » 16 oktober 2009, 18:01

Nej, men man måste ställa det i proportion. Solidaritet var en av anledningarna till att Sovjetsystemet föll samman men knappast den enda anledningen. Dessutom ser jag ingen koppling mellan revolutionen i Ryssland och rösträtten i Sverige, men med källor är jag beredd att ompröva det.

/Martin

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av mythcracker » 16 oktober 2009, 18:35

Martin Lundvall skrev:Nej, men man måste ställa det i proportion. Solidaritet var en av anledningarna till att Sovjetsystemet föll samman men knappast den enda anledningen. Dessutom ser jag ingen koppling mellan revolutionen i Ryssland och rösträtten i Sverige, men med källor är jag beredd att ompröva det.

/Martin
En källa då: http://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6str ... 3%B6relsen
Allmän och lika rösträtt för både män och kvinnor infördes först sedan den ryska revolutionen inträffat och påverkat stämningen i Sverige. Rädslan för en revolution också här ledde till att de konservativa i första kammaren 1918 gick med på en rösträttsreform där bland annat den graderade rösträtten avskaffades och kvinnor fick rösträtt och var valbara i kommunalvalen.
Nu är inte jag vän av Wikipedia, men någon har uppenbarligen ansett att stämningarna i Sverige hade påverkats av den ryska revolutionen.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av Ben » 16 oktober 2009, 19:52

mythcracker skrev:
Nu är inte jag vän av Wikipedia, men någon har uppenbarligen ansett att stämningarna i Sverige hade påverkats av den ryska revolutionen.

/MC
Det är nog riktigt att vara skeptisk mot Wikipedia. På våren 1918 lade den liberala-socialdemokratiska regeringen fram en proposition om kvinnlig rösträtt och ett avskaffande av den fyrtiogradiga skalan vid kommunalvalen. Den gick igenom i andra kammaren, men röstades ned i den första pga motstånd från högern. Däremot blev läget ett annat på höstriksdagen 1918, sedan oroligheter utbrutit i Tyskland och kejsaren abdikerat. I det läget blev mer moderata högermän villiga att gå regeringen till mötes. (se Hadenius, S., Sverige efter 1900)

Det var alltså sannolikt mer händelserna i Tyskland hösten 1918 än de i Ryssland året innan som influerade utvecklingen.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av mythcracker » 16 oktober 2009, 21:05

Ben skrev:
mythcracker skrev:
Nu är inte jag vän av Wikipedia, men någon har uppenbarligen ansett att stämningarna i Sverige hade påverkats av den ryska revolutionen.

/MC
Det är nog riktigt att vara skeptisk mot Wikipedia. På våren 1918 lade den liberala-socialdemokratiska regeringen fram en proposition om kvinnlig rösträtt och ett avskaffande av den fyrtiogradiga skalan vid kommunalvalen. Den gick igenom i andra kammaren, men röstades ned i den första pga motstånd från högern. Däremot blev läget ett annat på höstriksdagen 1918, sedan oroligheter utbrutit i Tyskland och kejsaren abdikerat. I det läget blev mer moderata högermän villiga att gå regeringen till mötes. (se Hadenius, S., Sverige efter 1900)

Det var alltså sannolikt mer händelserna i Tyskland hösten 1918 än de i Ryssland året innan som influerade utvecklingen.
Du har rätt, den ryska revolutionen i november 1917 gick helt obemärkt förbi. 8-) Ryssen ska aldrig ha credit för någonting. Men de tyska oroligheterna går bra att lyfta fram. Men hur kommer det sig då att frågan ÖVERHUVUDTAGET togs upp våren 1918 (innan tyskarna löpte amok)??? Enligt dig var det kanske en spontan idé som kom från ingenstans. Eller? Att högern först röstade ner förslaget är föga förvånande, man ville inte att kreti och pleti skulle få säga sitt om de politiska frågorna. Men när den ryska revolutionens andra våg nådde tyskarna och den revolutionära bacillen hade börjat få fäste där, då sket högern i brallan - och vips, man hade en både kvinnlig och allmän rösträtt inom 3 år. :D

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33635
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av Hans » 16 oktober 2009, 21:24

mythcracker skrev:
Ben skrev:
mythcracker skrev:
Nu är inte jag vän av Wikipedia, men någon har uppenbarligen ansett att stämningarna i Sverige hade påverkats av den ryska revolutionen.

/MC
Det är nog riktigt att vara skeptisk mot Wikipedia. På våren 1918 lade den liberala-socialdemokratiska regeringen fram en proposition om kvinnlig rösträtt och ett avskaffande av den fyrtiogradiga skalan vid kommunalvalen. Den gick igenom i andra kammaren, men röstades ned i den första pga motstånd från högern. Däremot blev läget ett annat på höstriksdagen 1918, sedan oroligheter utbrutit i Tyskland och kejsaren abdikerat. I det läget blev mer moderata högermän villiga att gå regeringen till mötes. (se Hadenius, S., Sverige efter 1900)

Det var alltså sannolikt mer händelserna i Tyskland hösten 1918 än de i Ryssland året innan som influerade utvecklingen.
Du har rätt, den ryska revolutionen i november 1917 gick helt obemärkt förbi. 8-) Ryssen ska aldrig ha credit för någonting. Men de tyska oroligheterna går bra att lyfta fram. Men hur kommer det sig då att frågan ÖVERHUVUDTAGET togs upp våren 1918 (innan tyskarna löpte amok)??? Enligt dig var det kanske en spontan idé som kom från ingenstans. Eller? Att högern först röstade ner förslaget är föga förvånande, man ville inte att kreti och pleti skulle få säga sitt om de politiska frågorna. Men när den ryska revolutionens andra våg nådde tyskarna och den revolutionära bacillen hade börjat få fäste där, då sket högern i brallan - och vips, man hade en både kvinnlig och allmän rösträtt inom 3 år. :D

/MC
"Revolutionen" i november var ingen revolution trots propagandan under sjuttio år - det var en statskupp - det vet du också, om du vill kan du få en wikipediartikel som källa.

OK, vi har rösträtt och all frihet här i väst tack vare Lenin. Det var roligt att lära sig något nytt.

Jag hoppas att samma sak sprider sig till Ryssland.

viewtopic.php?f=66&t=36159&p=536119#p536119

MVH

Hans

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1466
Blev medlem: 30 september 2008, 19:43

Re: Svensk rösträtt

Inlägg av Magnus L » 17 oktober 2009, 00:43

Hans skrev:
OK, vi har rösträtt och all frihet här i väst tack vare Lenin. Det var roligt att lära sig något nytt.
MVH

Hans
Ha, ha du är rolig du :D . Eller vad man nu ska säga. Du tror alltå inte att "händelserna" i Ryssland på minsta sätt påverkade utvecklingen mot allmän rösträtt i sverige på ett positivt sätt? (obs förtydligande: Med positivt menas i detta sammanhang att den införs. Tolkas kanske inte positivt av alla...)

Har jag tolkat dig rätt?

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: Svensk rösträtt

Inlägg av lampros » 17 oktober 2009, 05:13

Visst inspirerades den svenska demokratiseringen av radikalvänstern. Allt annat lika.

Någon har sagt: i början av 1900-talet fick högern acceptera DEMOKRATIN, i slutet av seklet fick vänstern acceptera MARKNADEN.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Svensk rösträtt

Inlägg av Martin Lundvall » 17 oktober 2009, 09:27

Intressant.
På wikipedia står det att regeringen Eden tillträder 19 oktober 1917 och genast lägger fram ett förslag om rösträtt. Bolsjevikernas statskupp inträffar ungefär tre veckor senare. Den 27 april förkastas lagförslaget. Den 17 december 1918 antas lagen. Vid en ytlig betraktning verkar det inte som om högern påverkades av händelserna i Ryssland, i så fall borde de antagit lagen redan vid första tillfället.

Hade varit intressant att veta vad som sker mellan 27 april och 17 december 1918. Får leta upp en bok som har svaret. Eller om Lawrence letar sig hit kanske han kan upplysa oss om vilka som företräder den allmänna historikermeningen.

/Martin

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Re: Svensk rösträtt

Inlägg av Marcus » 17 oktober 2009, 10:49

Detta är en intressant diskussion, förstör den inte med ett ovänligt tonfall, tack.

/Marcus

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Svensk rösträtt

Inlägg av Göstring » 17 oktober 2009, 11:15

Bara en påminnelse. Det hände dramatiska saker i ekonomin. Inflation och löner sköt i höjden.
lönerkpi.jpg
lönerkpi.jpg (64.28 KiB) Visad 3449 gånger
Martin Lundvall skrev:Hade varit intressant att veta vad som sker mellan 27 april och 17 december 1918.
Spanska sjukan var en stor händelse som inträffade i det tidspannet. Om den hade någon påverkan på rösträttsfrågan har jag ingen uppfattning om.
Bild

Edit: stavning
Senast redigerad av 1 Göstring, redigerad totalt 17 gånger.

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: Svensk rösträtt

Inlägg av G:son » 17 oktober 2009, 11:45

Den allmänna rösträtten var ett resultat av en lång utveckling, det är befängt att peka ut någon enskild faktor eller händelse, när det handlar om en sådan process. Wikipedia har en utmärkt tabell som illustrerar detta:
Universal suffrage by country/territory
Year Country / Territory Notes
1792 France Universal male suffrage used in 1792, for the National Convention, enacted by law in 1793 and lost with the advent of the Directoire
1848 France Universal male suffrage reintroduced by Second Republic. Restrictions introduced to ensure voters' residence in 1851. Universal male suffrage reintroduced with the Third Republic and secret ballot in 1914
1867 Germany Universal male suffrage by all males who had attained the age of 25. This made the Reichstag of the North German Confederation the most democratic parliament in Europe.
1869 Wyoming, USA The first U.S. territory to allow women to run for the legislature and vote. Upon the state's admission into the Union in 1890, Wyoming was the first U.S. state to grant women the voting franchise. Other Western states also had universal suffrage before 1920.
1879 Bulgaria The first Bulgarian parliament election was held with universal suffrage for all males who attained the age of 21. It was shortly suppressed in 1881-1882 and reinstated afterwards.
1889 Franceville Universal suffrage without distinction of sex or race; however, only whites could hold office. After 1906 it was jointly ruled by France and Britain and is now part of Vanuatu.
1893 New Zealand With the inclusion of women becomes the first major nation to grant universal suffrage; however, women were not eligible to stand for parliament until 1919. Universal suffrage for Maori men over 21 granted 1867; extended to European males 1879.[3]
1894 South Australia Women's suffrage, but not universal. First state to also allow women as candidates for parliament. Other Australian states followed 1899-1908. Indigenous Australians were allowed to vote, but this right was restricted for some of them from 1902 and not completely restored until 1963.
1901 Australia The Commonwealth Constitution does not guarantee universal adult suffrage,[4] although three Justices in McGinty v Western Australia (1996) 186 CLR 140; 134 ALR 289 stated that the requirement did in fact flow from the Commonwealth Constitution, as interpreted today.
1906 Grand Duchy of Finland As an autonomous Grand Duchy in the Russian Empire, including women, first nation to also allow women as candidates. The Finnish parliamentary election of 1907 was the first time when women were actually elected (19 of 200 MPs). Finland became independent with the same Universal Suffrage in 1917. However, universal suffrage was only extended to local elections after independence.
1907 Austria Equal suffrage for men
1913 Norway Including women, first independent nation to also allow women as candidates.
1915 Denmark First voting rights to anyone came in 1849, and the rules were changed a number of times. But it was not until the change of the constitution in 1915 that all men and women had influence on all chambers.
1917 Estonia Two tiered elections were held, with 62 representatives from rural communities and towns elected in May-June and July-August, respectively.
1918 Canada All women were granted the right to vote, and since 1920 a uniform federal franchise was created;[5] Last to enact women's suffrage provincially was Quebec in 1940; status Indians gained the right to vote in 1960.
1918 United Kingdom All Men over the age of 21 were granted the right to vote
1918 Soviet Union With the 1918 Soviet Constitution; direct voting and the lifting of some political restrictions not until the 1936 Soviet Constitution.
1918 Austria After the Central Powers' defeat in World War I universal suffrage including women.
1918 Czechoslovakia After the Central Powers' defeat in World War I
1918 Germany After the Central Powers' defeat in World War I and the introduction of a democratic system, the Weimar Republic. Revoked during 1935-1945 by the Nuremberg Laws. The restrictions applied also to the territories occupied by the Nazis during World War II. The German Empire (and the North German Confederation before it) had had universal male suffrage since 1867/71, but only in federal elections; several constituent states, like Prussia, had had census suffrage and some, like Mecklenburg, had had no state elections at all.
1918 Hungary After the Central Powers' defeat in World War I
1919 Democratic Republic of Armenia became part of the Soviet Union in 1920
1919 Azerbaijan Democratic Republic became part of the Soviet Union in 1920
1919 Democratic Republic of Georgia became part of the Soviet Union in 1921
1919 Poland
1919 Luxembourg
1919 The Netherlands universal male suffrage in 1917
1921 Sweden universal male suffrage 1911, female suffrage 1921
http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_suffrage

/G:son

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Svensk rösträtt

Inlägg av mythcracker » 17 oktober 2009, 13:24

Martin Lundvall skrev:Intressant.
På wikipedia står det att regeringen Eden tillträder 19 oktober 1917 och genast lägger fram ett förslag om rösträtt. Bolsjevikernas statskupp inträffar ungefär tre veckor senare. Den 27 april förkastas lagförslaget. Den 17 december 1918 antas lagen. Vid en ytlig betraktning verkar det inte som om högern påverkades av händelserna i Ryssland, i så fall borde de antagit lagen redan vid första tillfället.

Hade varit intressant att veta vad som sker mellan 27 april och 17 december 1918. Får leta upp en bok som har svaret. Eller om Lawrence letar sig hit kanske han kan upplysa oss om vilka som företräder den allmänna historikermeningen.

/Martin
Intressant argumentationstaktik - alla andra pratar om svensk rösträtt, och du switschar över till att prata om brittisk rösträtt. Det kallas att blanda ihop korten. Nice. :)

Men om du ändå nämner Storbrittanien, så kan du ta och kika på http://sv.wikipedia.org/wiki/Suffragetter, så kanske det kan ge dig ett uppslag om vad som påverkade den brittiska regeringens plötsliga vilja till att införa rösträtt i högerns högborg. Utan suffragetter så vete sjutton om högern där hade varit så här gullig. 8-)

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Svensk rösträtt

Inlägg av Martin Lundvall » 17 oktober 2009, 17:40

Nu är det nog du som missuppfattar. Jag menar inte brittiska Anthony Eden utan svenska Edén (jag glömde ett litet tecken i förra posten) http://sv.wikipedia.org/wiki/Nils_Ed%C3%A9n

Alltså en svensk regering tillträder med Nils Edén den 19 oktober 1917. Den lägger (enligt Wikipedia) genast fram ett förslag om allmän rösträtt. Än så länge kan jag därför inte se någon påverkan av bolsjevikerna. Ungefär tre veckor senare gör bolsjevikerna sin statskupp. 27 april 1918 förkastas förslaget i första kammaren. 17 december 1918 antas emellertid förslaget om allmän rösträtt.
Inget om brittisk politik eller några suffragetter. :)

Hittade en intressant sak när jag tog fram länken om den goda Nils.
Sittande statsminister Swartz utarbetade en "Stoppa Edén-plan" i tre steg: kungen skulle 1) kalla Edén som regeringsbildare på villkor att socialdemokraterna hölls utanför, 2) Edén skulle inte acceptera dessa inskränkingar, 3) Swartz skulle sitta kvar efter att ha utlovat kvinnlig rösträtt.
/Martin

Skriv svar