Håller språken ihop Norden?

[Per-Åke Lindblom]

- seminarium om den nordiska språkgemenskapen 21/10 2009

Från Grönland i väster till Karelen i öster. Från Svalbard i norr till strax söder om dansk-tyska gränsen. 8 tidszoner och 25 miljoner människor. Något av de centralskandinaviska språken, danska, norska och svenska, är första eller andraspråk inom ett enormt landområde. Kan detta bestå? Är det ens önskvärt? Vilka motkrafter finns?

Inledare: Olle Josephson, docent i nordiska språk och f.d. chef för Språkrådet; Olaug Rekdal, lektor i norska och läromedelsförfattare; Jørgen Christian Wind Nielsen, ordförande för Modersmål-Selskabet i Danmark, och medlem av Dansk Sprognævns representantskap. Avstamp med Ana Martinez, författare och estradör.

Möteslokal: Beskowsalen, ABF-huset, Sveav. 41, Stockholm - tid: 18.00 – 20.30. Inträde: 50 kr.

Ett tredje seminarium den 26/11 handlar om finlandssvenskan. Plats ABF-huset - mer information senare.

Nätverket Språkförsvaret
http://www.sprakforsvaret.se/sf/
E-post: sprakforsvaret@sprakforsvaret.se
sprakforsvaret@yahoo.se

[Jotuni]

- seminarium om den nordiska språkgemenskapen 21/10 2009

Från Grönland i väster till Karelen i öster. Från Svalbard i norr till strax söder om dansk-tyska gränsen. 8 tidszoner och 25 miljoner människor. Något av de centralskandinaviska språken, danska, norska och svenska, är första eller andraspråk inom ett enormt landområde. Kan detta bestå? Är det ens önskvärt? Vilka motkrafter finns?

Låter att några har glömt, att det finns några 6 miljoner människor i Norden som kan finska som första eller andra språket.

[Camilla.dk]

Nej Jotuni det er ikke glemt - der er et helt seminar om finsk, men det kommer efter dette seminar som handler om de centralskandinaviske sprog og at det et af disse er første eller andetsprog indenfor et stort område - finsk er ikke et centralskandinavisk sprog men et finsk-ugrisk sprog Der findes også en mængde andre sprog der tales indenfor dette område: tegnsprog, grønlandsk, kurdisk, jiddisk, arabisk og mange andre - men de hører altså ikke til de centralskandinaviske sprog som dette seminar handler om. Begge seminarer kunne nu være spændende.

[Jotuni]

Nej Jotuni det er ikke glemt - der er et helt seminar om finsk, men det kommer efter dette seminar som handler om de centralskandinaviske sprog og at det et af disse er første eller andetsprog indenfor et stort område - finsk er ikke et centralskandinavisk sprog men et finsk-ugrisk sprog

Jasså. Du menar att seminarium om den nordiska språkgemenskapen behandlar centralskandinaviska språken t.o.m. i Karelen, men vet du, att i Karelen talar man inte centralskandinviska språk utan en av nordiska språk som heter finska? Ni skulle kalla er seminarium "centralskandinaviska" språkgemenskaper om detta är vad ni egentligen menar eller hur?

[Hans]

Hyvää Illta Jotuni,

Nu får du inte skjuta på Camilla.dk eller på någon annan - en snabb titt på länken visar att organisatörerna är genuint svenska - syftet är inte att föringa de som har t.ex finska som modersmål. Som jag förstår.

Förslag till programförklaring för Språkförsvaret
Svenska språket är inte alls självklart längre

I. Svenska språket, som utgör en fortsättning på - och utveckling av - urnordiskan, har förmodligen talats i minst 2000 år i Sverige. Under denna tid har det påverkats av andra språk, bland annat latin/grekiska, tyska, franska och nu engelska. Dess fortbestånd har dock i grund och botten varit ohotat.
Den språkliga mångfalden i världen och varje språk har ett värde i sig. Språket skänker identitet åt individen och utgör en brygga bakåt i tiden till familjen...

MVH

Hans

[Schwemppa]

Jotuni, tämä on ruotsinkielinen (tai oikeastaan skandinaavinen) foorumi. Aika turhaa olisi tänne laittaa ilmoituksia suomen kielen seminaareista, vai mitä?

Camilla glömde visst samiskan. Men visst är det ett faktum att Finland är ett officiellt tvåspråkigt land, ända till åtminstone de delar av Karelen vi har kvar. Där kanske inte finns så många som talar svenska, men ändå.

Då Viborg ännu hörde till Finland talades där svenska. Jämte med finska, ryska och tyska...

[Jotuni]

Hyvää Illta Jotuni,

Nu får du inte skjuta på Camilla.dk eller på någon annan - en snabb titt på länken visar att organisatörerna är genuint svenska - syftet är inte att föringa de som har t.ex finska som modersmål. Som jag förstår.

Hyvää iltaa sinullekin Hans

Per-Åke Lindbloms meddelande var förbryllande med nordiskan, centralskandinaviskan och Karelen. Hur blev Karelen centralskandinavisk för seminariums organisatörer förstår jag inte.

[Jotuni]

Jotuni, tämä on ruotsinkielinen (tai oikeastaan skandinaavinen) foorumi. Aika turhaa olisi tänne laittaa ilmoituksia suomen kielen seminaareista, vai mitä?

Ville någon ha dessa meddelande?

Camilla glömde visst samiskan. Men visst är det ett faktum att Finland är ett officiellt tvåspråkigt land, ända till åtminstone de delar av Karelen vi har kvar. Där kanske inte finns så många som talar svenska, men ändå.

Vill du säga att svenska som Finska statens offielt språk gör finskspråkig Karelen centralskandinavisk område?

Då Viborg ännu hörde till Finland talades där svenska. Jämte med finska, ryska och tyska...

Tar man hänsyn till historien kan man räknas Novgorod, Estland och England.

Jag blir ännu mer förbryllade.

[Schwemppa]

Ja du Jotuni, fan vet jag. Kolla med dem som arrangerar det där seminariet, jag vet inte mer om det än vad jag har läst i den här tråden.

Nog får man väl arrangera seminarium om nordiska språk i Norden. Och i Finland så går tvåspråkigheten ända till gränsen till Ryssland, det säger grundlagen.

Seminarium om finska anordnas också, men info om dem tror jag inte automatiskt dyker upp i det här forumet.

Av rent marknadsföringstekniska orsaker.

[Per-Åke Lindblom]

Den nordiska språkgemenskapen bygger på att de tre fastlandsskandinaviska språken, danska, norska och svenska är sinsemellan förståeliga och att danska eller svenska fungerar som andra eller tredje språk i Grönland, Island, Färöarna och Finland. Varken grönländska, isländska, färöiska eller finska kan fungera som bas för den nordiska språkgemenskapen. Grönländska förstås bara av grönländare; isländska och färöiska är sinsemellan förståeliga, men förstås inte av danskar, norrmän och svenskar; finska förstås bara av finländare och tornedalsfinnar.

Detta är utgångspunkten för det nordiska språksamarbetet. I den deklaration om nordisk språkpolitik som antogs 2006 och som undertecknades av samtliga nordiska kultur- eller undervisningsministrar inkl. representanter för Grönland, Färöarna och Åland heter det följaktligen:

"Utgångspunkten för den nordiska språkpolitiken är att Nordens samhällsbärande språk är och förblir starka och levande, att de som är samhällsbärande språk förblir samhällsbärande och att det nordiska samarbetet även fortsättningsvis bedrivs på de skandinaviska språken, d.v.s. danska, norska och svenska."

Det totala invånarantalet i de fem nordiska staterna, inkl. Färöarna och Grönland, är 25055200.

Det sammanlagda antalet som talar danska, norska och svenska som första, andra - och i vissa fall tredje språk - i Danmark, Färöarna, Grönland, Island och Sverige uppgår till 19739900 människor. I Finland har 5,5 procent av invånarna svenska som modersmål och 40 procent av invånarna med finska som modersmål säger sig kunna konversera på svenska. Det innebär att 2418462 finländare (0,455 x 5315300) behärskar svenska. Det betyder att 88,4 procent av invånarna i Norden behärskar ett fastlandsskandinaviskt språk. Som jämförelse kan nämnas att bara omkring 50 procent av invånarna i EU säger sig behärska engelska.

Finland har två nationalspråk, finska och svenska, och undervisning i båda språken är obligatorisk i skolväsendet, inkl. i Karelen. Vi som har skrivit brödtexten är mycket väl informerade om språkförhållandena i Finland, men hur detaljerad kan man vara i en brödtext egentligen? Det är ju inte fråga om en artikel avsedd att publiceras i en tidning eller tidskrift utan bara för att locka folk till ett seminarium.

Den som är intresserad av språkfrågor bör besöka vår webbplats – http://www.sprakforsvaret.se/sf - och särskilt avdelningen om den mellannordiska språkförståelsen - http://www.sprakforsvaret.se/sf/index.php?id=399 .

[Hexmaster]

Något av de centralskandinaviska språken, danska, norska och svenska, är första eller andraspråk inom ett enormt landområde. Kan detta bestå? Är det ens önskvärt? Vilka motkrafter finns?

Lättstötta finnar?



Trådens rubrik anger ämnet. Låt oss fortsätta där.

[Jotuni]

finska förstås bara av finländare och tornedalsfinnar.

Tror du? Du glömmer alla de svenska som kan finska och norska kvener

"Utgångspunkten för den nordiska språkpolitiken

Din meddelande var altså politiskt motiverad. Tack för specificeringen.

Finland har två nationalspråk, finska och svenska, och undervisning i båda språken är obligatorisk i skolväsendet, inkl. i Karelen. Vi som har skrivit brödtexten är mycket väl informerade om språkförhållandena i Finland

Vad du betraktar andra språk är egentligen lärt språk i Karelen. På samma logik kan man säga, att den ena andra språket i hela Norden är engelskan som är lärt språk tydligen i alla nordiska länder.

[Leo V]

Jag tror att det var underförstått på 1920-talet att Finlands länk till Norden var det svenska språket.

Men där finns också andra aspekter, som på den nordiska kulturen och den gemensamma historien med Sverige (ingenting som danskar och norrmän kanske tycker är att hänga i granen, vad vet jag).

Man bjöd inte in Estland i föreningen Norden eftersom dess kultur och historia inte är "nordisk" utan mera länkad till Tyskland och Centraleuropa. Estland var en provins medan Finlands utgjorde det svenska rikets östra rikshalva. Men där fanns även språkliga samtidspolitiska skäl. Man ville inte stärka fennomanernas position med flankstöd för Estland. Frågan är om Norden skulle han funnits kvar om även estniskan kunde räknas in.

Nordenprojektet var kanske inte heller ett "fennomanskt" önskemål på 1920-talet?

[Camilla.dk]

Jeg synes denne tråd er løbet helt løbsk.

Det omtalte sprogseminarium handler om at sprogene svensk, norsk og dansk tales som første og andet sprog i en række lande som dækker et stort område.

Sprogseminariet handler IKKE om finsk eller om alle mulige andre sprog som også tales i samme område. Der findes utallige sprog som ikke kommer at blive behandlet på sprogseminariet - heriblandt bornholmsk (gren af skånsk mål) som har en helt anden grammatik end dansk og er nærmere beslægtet islandsk og færøsk. Men jeg begynder ikke straks at råbe at de har glemt Bornholm. For seminariet handler nu engang om de tre sprog dansk, svensk og norsk (hvilke der OGSÅ tales på Bornholm).
Og hvis et tysk seminarium om tysk sprogs anvendelse i et stort område inklusive Danmark bliver iværksat, så begynder jeg ikke straks at skrige at de har glemt dansk og de skandinaviske sprog. Jeg synes ærlig talt er en helt besynderlig måde at reagere på. Det virker mere som om Jotuni ikke har fået læst hvad seminariet går ud på og nu istedet for at indrømme at være lidt for hurtigt på aftrækkeren straks giver sig i kast med hidsigt at angribe alle for ikke at synes finsk er det vigtigste i hele verden.

Når jeg skriver med mine finske venner skriver jeg på en kikset blanding af dansk-svensk eller engelsk, men jeg prøver at skrive svensk. Jeg føler mig ikke dybt undertrykt af at skrive på svensk, selvom vi engang har været besat af Sverige ligesom Skåne - faktisk synes jeg det er hyggeligere at prøve fremfor bare at skulle skrive på engelsk. Jeg synes det er en underlig måde at iblande politik og sprog på den måde, i så fald skulle det også være politisk ukorrekt overhovedet at bruge ordet engelsk som har været sprog for nogle af de mest imperialistiske herredømmer i verden - eller hvad med tysk? Måske skull vi gøre forummet tilladt kun for esperanto.

Camilla

[Camilla.dk]

Øh bare for at være sikker på jeg ikke bliver misforstået, så mente jeg Bornholm blev besat samtidig med Skåne - ikke at jeg mener at Skåne er okkuperet dansk land :-s