kärnkraften ett infrastrukturprojekt som blir obsolet?

[koroshiya]

Läste lite mer nu och det finns privat kapital i Kina för kärnkraft, men staten äger de två absolut största bolagen, och är delägare i de med privata pengar.

[loop]

Engelska wiki är bättre. Kina har mest
https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-st ... lectricity

[koroshiya]

Varför pumpa upp vattnet igen? Borde man inte förlora energi på det?

Kan man inte bara reglera genomsläppet?

Kort sagt, vad tjänar man egentligen?

[hilbert]

Varför pumpa upp vattnet igen? Borde man inte förlora energi på det?

Kan man inte bara reglera genomsläppet?

Kort sagt, vad tjänar man egentligen?

Man lagrar energi, elenergin som produceras av ett vindkraftverk eller en solpanel omvandlas till lägesenergi hos vattnet.

[Markus Holst]

Det är väl inte tänkt att använda pumpkraft för vattenkraft utan för andra typer av kraft, t ex vindkraft som ju levererar ström när ingen behöver dem varpå den försvinner i cyberspace.

Och visst blir det en effektförlust men förlusten blir än större om inte överbliven ström tas om hand alls.

[koroshiya]

Ok, så ett sätt att bygga på lager när man har en överkapacitet, oavsett hur den ser ut. Ja det är väl rimligare.

[hilbert]

Från grannen i väster:

Det norska energibolaget Statkraft har gett AFRY i uppdrag att genomföra en förstudie för att optimera driften av Norges största pumpkraftverk i Saurdal. Studien syftar till att förbättra anläggningens förmåga att lagra överskott av förnybar energi för senare användning, och därigenom säkerställa stabilitet i elnätet och stötta den ökande efterfrågan på hållbara energilösningar.

Saurdal kraftverk är ett av de största vattenkraftverken i Norge med en total kapacitet på 640 MW och en årlig produktion på cirka 1.400 GWh.

AFRYs studie kommer att utvärdera möjligheten att konvertera de befintliga Francisturbinerna till pumpturbiner, vilket skulle göra det möjligt för kraftverket att pumpa tillbaka vatten till reservoarerna under perioder med elöverskott på elnätet. Detta skulle effektivt omvandla systemet till en storskalig energilagringslösning och säkerställa planerbar energitillgång under perioder med hög efterfrågan.

https://afry.com/sv/nyhetsrum/pressmedd ... -statkraft

[koroshiya]

Jag är inte alls insatt, men att inledningsvis titta på flera olika lösningar på de problem vi har = framtiden kommer att bli varmare - kan inte vara fel.

Och vissa "stop gap-beslut" får man nog räkna med, även om det kostar här och nu.

183 miljarder från staten nu. Hamnar de i fickorna hos entreprenörer? Eller kommer de att göra nytta? Andra entreprenörer har absolut skott sig på att sälja idéer.

[hilbert]

Jag vet ingenting om den här mannen Schneider, men eftersom han har samma tankar som jag hade i trådstarten, så måste jag länka till honom .

Intervju – Det finns ett chockerande gap mellan den allmänna uppfattningen om kärnkraftens möjligheter och den industriella verkligheten. Årets siffror visar detta tydligare än någonsin, och det är raka motsatsen till det man kan läsa i vilken tidning som helst eller i vilket tv- eller radioprogram som helst, där får man intrycket att allt blomstrar när det gäller kärnkraftsindustrin.

Det säger Mycle Schneider, Paris-baserad energianalytiker och huvudkoordinator till rapportserien World Nuclear Industry Status Report.
===
Han pekar på hur investeringarna i världen ser ut. Under 2024 investerades 21 gånger så mycket i förnybar elektricitetskapacitet (vattenkraften inte inräknad) som i kärnkraft.

Huvudskälet till den utvecklingen, säger Mycle Schneider, är att det är för dyrt att bygga ny kärnkraft, och det tar för lång tid. Klimatförändringarna gör att världens länder snabbt och effektivt måste röra sig bort från fossilberoendet.
===
Den stora förändringen i energisektorn under de senaste åren är i stället att kapaciteten för batterilagring av energi har ökat. Mycle Schneider visar en graf från Goldman & Sachs som visar hur priset på batterier för energilagring sjunkit drastiskt de senaste åren. Med 40 procent 2024 och med ytterligare 45 procent 2025.

Intressant också att han anger Goldman & Sachs som källa.
Då kan ingen säga att han hänvisar till några vildvuxna klimataktivister.

https://www.dagensarena.se/innehall/vi- ... a-la-land/

Nu vet jag lite mer om Schneider:

Mycle Schneider (pronounced Michael, /ˈmaɪkəl/) (born 1959 in Cologne)[1] is a German nuclear energy consultant and anti-nuclear activist based in Paris.[2][3] He is the lead author of The World Nuclear Industry Status Reports. He has advised members of the European Parliament on energy issues for more than twenty years.[4] In 1997 he received the Right Livelihood Award.[1][4]

https://en.wikipedia.org/wiki/Mycle_Schneider

[Battler]

Kärnkraft är ju dyrt, så frågan är om det ens lönar sig i dag. Samtidigt är det uppenbart att det behövs en viss reservkraft - förmåga att klara av produktionsproblem. I dag har vi väl fossilbränsle till det, och ett verk startas ju när kraftbolaget tjänar pengar på att köra det.
[...]

Andra tycker att kärnkraft är framtiden, och vill inte gärna satsa särskilt mycket på vind och sol.

Allt är dyrt när det gäller ny kraftproduktion.
Vind- och solkraft producerar inte billig el, om man räknar med övriga kostnader. 2023 kostade balanseringstjänsterna 6 miljarder till största delen beroende på väderberoende produktion. Utslaget på vad vind och sol producerade blir det 18.75 öre/kw. En kostnad som inte läggs på de energislag utan slås ut på all produktion genom svenska kraftnät. En kostnad som kommer att öka.

[loop]

Kärnkraft är ju dyrt, så frågan är om det ens lönar sig i dag. Samtidigt är det uppenbart att det behövs en viss reservkraft - förmåga att klara av produktionsproblem. I dag har vi väl fossilbränsle till det, och ett verk startas ju när kraftbolaget tjänar pengar på att köra det.
[...]

Andra tycker att kärnkraft är framtiden, och vill inte gärna satsa särskilt mycket på vind och sol.

Allt är dyrt när det gäller ny kraftproduktion.
Vind- och solkraft producerar inte billig el, om man räknar med övriga kostnader. 2023 kostade balanseringstjänsterna 6 miljarder till största delen beroende på väderberoende produktion. Utslaget på vad vind och sol producerade blir det 18.75 öre/kw. En kostnad som inte läggs på de energislag utan slås ut på all produktion genom svenska kraftnät. En kostnad som kommer att öka.

Pga vår vattenkraft, så kommer vi ändå ha billigare och stabilare el än omvärlden. Norge undantaget typ. Att mörka detta, är enbart tramsigt. Finns några länder som nästan bara har vattenkraft, Paraguay och nåt mer. Men hur bra resten av deras system är, det har jag ingen aning om.
Om vi nu skulle ha en SMR klar 2035, vilket jag tvivlar på. Håller den sig inom budgeten, då ska nån ha Sveriges riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne.
Att vi skulle ha nåt i närheten av Oskarshamn 3 i drift inom 20år, det är rakt av fantasier. Jag kan nog som 72 åring peka finger och fråga vem som fick rätt.

[Battler]

Pga vår vattenkraft, så kommer vi ändå ha billigare och stabilare el än omvärlden. Norge undantaget typ. Att mörka detta, är enbart tramsigt. Finns några länder som nästan bara har vattenkraft, Paraguay och nåt mer. Men hur bra resten av deras system är, det har jag ingen aning om.
Om vi nu skulle ha en SMR klar 2035, vilket jag tvivlar på. Håller den sig inom budgeten, då ska nån ha Sveriges riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne.
Att vi skulle ha nåt i närheten av Oskarshamn 3 i drift inom 20år, det är rakt av fantasier. Jag kan nog som 72 åring peka finger och fråga vem som fick rätt.

Frekvens hållning är egentligen enkel svängningar/sek. Man får tänka på sinuskurvan. Svängmassans är tyngden i systemet. 50 varv/sek är det samtliga turbiner snurrar på. Vatten eller kärnkraft. När en turbin säg Forsmark 1 slutar framdrivningen. Så slutar inte turbinen snurra på flera timmar. Men den snurrar långsammare. Då känner systemet av denna nedgång å skruvar upp tempot i övriga delar. Det är frekvens hållning / balans. Men det har inte vind eller sol. Systemet kommer inte att klara av detta. Där är vi nu, precis på gränsen. Därför får man köpa (dyra) tilläggstjänster.
OT: Jo, vi börjar nog alla vara i pensionsålder på forumet.

[loop]

Pga vår vattenkraft, så kommer vi ändå ha billigare och stabilare el än omvärlden. Norge undantaget typ. Att mörka detta, är enbart tramsigt. Finns några länder som nästan bara har vattenkraft, Paraguay och nåt mer. Men hur bra resten av deras system är, det har jag ingen aning om.
Om vi nu skulle ha en SMR klar 2035, vilket jag tvivlar på. Håller den sig inom budgeten, då ska nån ha Sveriges riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne.
Att vi skulle ha nåt i närheten av Oskarshamn 3 i drift inom 20år, det är rakt av fantasier. Jag kan nog som 72 åring peka finger och fråga vem som fick rätt.

Frekvens hållning är egentligen enkel svängningar/sek. Man får tänka på sinuskurvan. Svängmassans är tyngden i systemet. 50 varv/sek är det samtliga turbiner snurrar på. Vatten eller kärnkraft. När en turbin säg Forsmark 1 slutar framdrivningen. Så slutar inte turbinen snurra på flera timmar. Men den snurrar långsammare. Då känner systemet av denna nedgång å skruvar upp tempot i övriga delar. Det är frekvens hållning / balans. Men det har inte vind eller sol. Systemet kommer inte att klara av detta. Där är vi nu, precis på gränsen. Därför får man köpa (dyra) tilläggstjänster.
OT: Jo, vi börjar nog alla vara i pensionsålder på forumet.

Jag har jobbat ca 11år med kärnkraft och vattenkraft. Sen några år jobbar jag mest med 16⅔ Hz. I ett stort system som i princip alltid använts sig av frekvensomformare.
Stödtjänsterna för frekvensreglering innehåller väl redan idag vindkraft. Checkwatt som levererar stödtjänster har alla möjliga anslutna.
Det pratas dessutom sällan om en av de större bovarna, som man bygger mer och mer av. Kärnkraften är verkligen inte oskyldig till att stödtjänster behövs heller.
https://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6gs ... str%C3%B6m

[hilbert]

Det pratas dessutom sällan om en av de större bovarna, som man bygger mer och mer av.

Lite dunkelt skrivet i synnerhet med den länk som du lagt ut.
Är det högspänd likström som är "en av de större bovarna" ?

[Battler]

Det pratas dessutom sällan om en av de större bovarna, som man bygger mer och mer av. Kärnkraften är verkligen inte oskyldig till att stödtjänster behövs heller.
https://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6gs ... str%C3%B6m

Inte något specifikt för kärnkraft.
"Högspänd likström, eller HVDC (av engelskans high voltage direct current), är en teknik för att föra över elkraft över längre sträckor (50 mil+) via sjökabel, mark- eller luftlinje med lägre förluster jämfört med konventionell växelspänningsteknik."