Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Skriv svar
Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 18 augusti 2011, 09:08

koroshiya skrev:Det är väldigt lätt, vid t = 7 sekunder är farten 17,1 m/s och vid t = 10 sekunder är farten 25 m/s. Alltså har accelerationen på den tiden lagt till 7,9 m/s i hastighet, vilket blir en konstant acceleration om 2,633 m/s2.
Vad blir accelerationen mellan 2 och 7 sekunder (5,2 resp 17,1 m/s)?

Vet inte om man också kan beräkna accelerationen om man jämför raketens läge i förhållande till starttornet, men då skall man vara medveten om att starttornet var kanske 30 meter högre än raketen, ca 140 meter alltså.
koroshiya skrev:Om det andra, var kommer dessa 970 meter ifrån? Det är ju inte heller nasas uträkning. Det skulle vara väldigt trevligt att få se en graf över det hela, hur man har tänkt sig att accelerationen ser ut. Som du kanske har lagt märke till nu så klarade N-1, en tämligen likartad raket, av att acca mycket mer. Men det är klart, det var ju också sovjetisk ingenjörskonst av högsta klass.
970 meter är den beräkning som gjorts utifrån det avstannade explosionsmolnet efter 162 sekunders flygning, då raketsteg 1 har brunnit färdigt och kastas iväg.

NASA själva anger i sin video att farten är 2772 m/s vid samma tidpunkt. Borträknat jordens rotation så skulle den ha varit 2400 m/s. Men som sagt, den var 970 +-50 m/s.
koroshiya skrev:Testa att cykla ikapp med en Porsche över 108 sekunder så får vi se vad som händer :D
Njaaaäääeee, jag vill hellre jämföra mig med Porsches fart efter 0,1 sekunds acceleration. Man vill ju inte knäcka sin egen självkänsla liksom. ;-)
koroshiya skrev:Mer om dessa 104 m/s. Enligt lite snabbt googlande har raketen en acceleration om 1,13 g när den lyfter. Jag antar att det byder att den har hastigheten .13 g efter en sekund, men vem vet. Det intressanta är att vi kan se att hastigheten redan efter 10 sekunder är 25 meter/sekund, allt förutsatt att de beräkningarna stämmer förstås, men det var ju du som lade in dem så :) På 98 sekunder skall den sedan alltså accelerera upp raketen med bara 79 m/s till. Det verkar inte alls rimligt eftersom alla faktorer vi tittar på säger att accelerationen tvärtom skall öka, men här sjunker den alltså till något tämligen mesigt.
Vet inte om det är någon god idé att ta Google-uppgifterna om NASA:s acceleration som någon utgångspunkt för vidare uträkningar, för det vi "vet" om den är ju uppgifter som ursprungligen kommer från NASA själva.
koroshiya skrev:Det är något som helt klart inte stämmer, vilken man ju förövrigt förstår instinktivt. Den troliga lösningen är att den inte alls bara åker med några 104 m/s efter 108 sekunder.
Ja, skönt att vi kan enas om det i alla fall. :-)

Sen tycker jag att när man ser på Phil Pellacias video, att raketen liksom stiger i en ganska maklig takt, och att dess synliga storlek förblir relativt stor hela vägen upp till molnet. Det verkar inte heller som om Pellacia mixtrar någonting med zoomen, utan filmar likadant hela vägen. Om raketen hade varit på 24 km höjd som NASA hävdar, hur stor hade den tett sig i en betraktares ögon från ett sådant avstånd?

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7599
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av koroshiya » 18 augusti 2011, 09:24

MC, vad är det som inte stämmer med NASAs video? Bluffar de med sekunderna i början? Är tornet inte så högt som de säger eller är något annat fel? Kontrollerade de människors hjärnor så att alla trodde att det tog 10 sekunder att ta sig förbi starttornet, fast det egentligen kanske tog 30 sekunder eller så?

Av det man kan uppfatta tycks allt stämma alldeles utmärkt. Accelerationen i schemat är satt till 12,5 eller så, vilket ju bör betyda att hastigheten till en början ökar med ca. 2,5 meter per sekund.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av tryggve » 18 augusti 2011, 09:27

Nord skrev: Jag tog inte åt mig personligen, men jag tycker att ni har en attityd som är dålig. Med det resonemanget skulle jag kunna anse att ni inte är seriösa överhuvudtaget och anse det legalt att kränka er och vara direkt otrevlig menar du? Väx upp!
Läs första inlägget i denna tråd och säg sedan hur seriös den är, konspirationsteoretiker är inte seriösa, men om du vill ha lite seriösa argument så ok.

Just för månfärderna: Det finns tiotusentals bilder (även om man säkert kan hitta "skumma saker" där man vill), hundratals kilo mångrus, mätutrustning på månens yta(inklusive en reflektor som används till denna dag), dessutom så månste tiotusentals personer som har varit involverade i detta projekt hållit käft i 42 år nu om det är en bluff.
Ska man ifrågasätta månlaningarna seriöst så räcker det faktiskt inte med att man tycker att vissa bilder "ser skumma ut". Förklaringen kan ju lika gärna vara att du inte känner till förhållandena på månen tillräckligt väl, och att det inte går att jämföra med bilder från Jorden rakt av på ett rättvist sätt som du gör. Något som väl har sagts ett antal gånger av folk i denna tråd.

Du säger ju flera gånger att "vi vet inte, vi såg det inte/var inte där". Ska man resonera på det sättet kan jag ju lika gärna säga att "du har inte tagit kort på månen, så hur kan du veta hur korten blir där jämfört med Jorden"?

Mina två ören.

EDIT: och om man igen ska ta detta mer seriöst... Om det är så att du mest undrar över tekniska saker över korten så är Skalmans forum kanske inte det stället där det finns mest folk som kan sådant heller, så det kanske är svårt ur den synvinkeln att få respons. Men det är väl någon annan skribent som redan har nämnt det, har jag för mig.

Nord
Medlem
Inlägg: 403
Blev medlem: 1 november 2006, 00:32
Ort: Sthlm
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Nord » 18 augusti 2011, 09:51

tryggve skrev:
Nord skrev: Jag tog inte åt mig personligen, men jag tycker att ni har en attityd som är dålig. Med det resonemanget skulle jag kunna anse att ni inte är seriösa överhuvudtaget och anse det legalt att kränka er och vara direkt otrevlig menar du? Väx upp!
Läs första inlägget i denna tråd och säg sedan hur seriös den är, konspirationsteoretiker är inte seriösa, men om du vill ha lite seriösa argument så ok.

Just för månfärderna: Det finns tiotusentals bilder (även om man säkert kan hitta "skumma saker" där man vill), hundratals kilo mångrus, mätutrustning på månens yta(inklusive en reflektor som används till denna dag), dessutom så månste tiotusentals personer som har varit involverade i detta projekt hållit käft i 42 år nu om det är en bluff.
Ska man ifrågasätta månlaningarna seriöst så räcker det faktiskt inte med att man tycker att vissa bilder "ser skumma ut". Förklaringen kan ju lika gärna vara att du inte känner till förhållandena på månen tillräckligt väl, och att det inte går att jämföra med bilder från Jorden rakt av på ett rättvist sätt som du gör. Något som väl har sagts ett antal gånger av folk i denna tråd.

Du säger ju flera gånger att "vi vet inte, vi såg det inte/var inte där". Ska man resonera på det sättet kan jag ju lika gärna säga att "du har inte tagit kort på månen, så hur kan du veta hur korten blir där jämfört med Jorden"?

Mina två ören.

Men det är ju just så det är, att jag skriver att jag inte vet, men att det finns märkliga saker i både film och foto som gör att jag tror att det är någonting som är fel.

Du säger att det finns mångrus osv, men du har själv inte sett det, utan förlitar dig på vad andra säger sig ha sett, men ingen här har träffat dem som säger sig ha sett.

På samma sätt funkar exempelvis kristendomen. Det finns "bevis" för att Jesus funnits, det finns miljontals böcker med vittnesmål. Lagarna är skrivna efter de 10 budorden. Hundratusentals kyrkor som uppförts i Jesus namn. Vi lovar gud trohet inför brölloppen än idag. Med ert argument skulle jag kunna säga, tror ni att man kan lura miljontals krista att jesus finns om det inte är sant? Skulle alla kyrkor vara byggda i onödan? Skulle alla svenska skattebetalare betala pengar till en blufforganisation som hittat på en gud? Jag kan fortsätta hela dagen med denna retorik....

Men det som det kommer ner till är en enkel sak, alla har rätt att tro vad de vill, hur korkat det än är, utan att bli nedtryckta o kränkta. Har ni inte ork eller tålamod för det, ta inte del i tråden.

Nord
Medlem
Inlägg: 403
Blev medlem: 1 november 2006, 00:32
Ort: Sthlm
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Nord » 18 augusti 2011, 10:02

sonderling skrev:
Med ditt resonemang kring detta så kan man dra slutsatsen att du fortfarande anser att USA invaderade Irak under sanningsenliga grundförutsättningar rörande massförstörelsevapen? USA sa att Irak hade det, att det inte hade med vare olja eller stormaktspolitik att göra, och då är det per automatik sant?
Du, egentligen är det här ett dåligt argument för din egen ståndpunkt. För det var ingen som trodde på det ens när det hände. (Jag tror iofs inte att det har så mycket med olja eller stormaktspolitik heller, men skit i det.)
För som de flesta hemligheter så faller det på: Vad mer en tre vet är ingen hemlighet.
Vilket är egentligen mitt grundargument för jag inte tror att månlandningen var en bluff eller att 9/11 var ett inside jobb, eller att Palme mördades av polisen o.s.v.

Sonderling

Samma retorik till dig, det fanns människor som inte trodde på månlandningen när den skedde, innebär det att det är en bluff? Om du menar att det bara var 3 personer som kände till falskspelet bakom invasionen av Irak så får det stå för dig.

Den svenska vapeninspektören Blix påtalade högt och tydligt att det inte fanns belägg för massförstörelsevapen, likväl tog man beslutet att vilselede hela amerikanska folket, och inleda en invasion.

Din retorik här fungerar inte, men det innebär inte på något sätt att månlandningen är en bluff, men det innebär att man inte kan lite blind på vad t.ex. USA`s regering eller militär påstår, och ingen annan statsmakt heller när det kommer till landets säkerhet och militär. I detta fall kan man koppla vikten av att vara först till månen till den kapprustning som ägde rum under kalla kriget, så motivet fanns där, om du bara orkar lyfta blicken.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 18 augusti 2011, 10:15

koroshiya skrev:MC, vad är det som inte stämmer med NASAs video? Bluffar de med sekunderna i början? Är tornet inte så högt som de säger eller är något annat fel? Kontrollerade de människors hjärnor så att alla trodde att det tog 10 sekunder att ta sig förbi starttornet, fast det egentligen kanske tog 30 sekunder eller så?

Av det man kan uppfatta tycks allt stämma alldeles utmärkt. Accelerationen i schemat är satt till 12,5 eller så, vilket ju bör betyda att hastigheten till en början ökar med ca. 2,5 meter per sekund.
Vi provar igen då.

Först NASA:s egna accelerationsuppgifter från deras video:

http://www.youtube.com/watch?v=F0Yd-GxJ_QM

Tid - acceleration - höjd (enligt NASA:s officiella video):

1 - 2,21 - 2,9
2 - 4,4 - 5,01
3 - 6,3 - 9,61
4 - 8,7 - 17,9
5 - 11,3 - 28,9
6 - 13,6 - 40,9
7 - 15,9 - 55,1
8 - 18,7 - 73,8
9 - 21,2 - 93,0
10 - 23,7 - 114
11 - 26,7 - 141
12 - 29,8 - 172
13 - 32,3 - 198
14 - 35,9 - 238
15 - 39,2 - 278

Jämför NASA:s uppgifter med Phil Pollacias video av starten (se de tre bilderna nedan):

http://www.youtube.com/watch?v=LnF3O5ZOTnA

Man ser att det har gått 13 sekunder från tändning (1:01.01 i videon) till dess att raketens botten hamnar i ungefär samma höjd som rakettornet (1:01.14 in i videon), raketen uppnår alltså ca 140 meter på 13 sekunder - enligt NASA:s tabell ligger raketen redan på 198 meters höjd. Efter 15 sekunder (1:01.16) ser raketen ut att ligga obetydligt högre än tornet, kanske på 170-180 meters höjd. Enligt NASA:s tabell ovan skulle raketen redan ligga på 278 meters höjd, d.v.s. starttornets dubbla längd. Och det fortsätter i samma stil.

Det är just det som inte stämmer. NASA:s tid-höjd-tabell skyndar iväg betydligt före Pollacias video.

/MC
Bilagor
Phil Pollacia - 0 sekunder - tändning sker.jpg
Phil Pollacias video. Apollo-raketen startar (Pollacia säger "egnition", flamman syns). Tid: 1:01.01.
Phil Pollacia - 0 sekunder - tändning sker.jpg (8.41 KiB) Visad 314 gånger
Phil Pollacia - 13 sekunder - raketbotten når tornets topp, höjd ca 140 meter.jpg
Phil Pollacias video: 13 sekunder efter start - raketens botten når tornets topp, vars höjd är ca 140 meter. Tid: 1:01.14.
Phil Pollacia - 13 sekunder - raketbotten når tornets topp, höjd ca 140 meter.jpg (10.29 KiB) Visad 314 gånger
Phil Pollacia - 15 sekunder - fortfarande ligger raketen nära rakettornet.jpg
Phil Pollacias video - 15 sekunder efter start - fortfarande ligger raketens botten tämligen nära rakettornet. Höjden över marken är uppskattningsvis någonstans i trakten av 170-180 meter. Tid: 1:01.16.
Phil Pollacia - 15 sekunder - fortfarande ligger raketen nära rakettornet.jpg (10.61 KiB) Visad 314 gånger
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 18 augusti 2011, 10:36

Ett litet komplement till mitt föregående inlägg. Så här lång var Saturn V/Apollo 11-raketen i förhållande till starttornet bredvid.

/MC
Bilagor
Apollo 11 i proportion till starttornet.jpg
Saturn V/Apollo 11-raketens längd i förhållande till starttornet.
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7599
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av koroshiya » 18 augusti 2011, 10:47

Pollacia verkar inte ha samma startpunkt i tid för ignition. jag tycker att rakterna kanske inte brummar igång förrän vid 02 sekunder, i NASAsnutten verkar de komma igång vid 56 som senast. Så NASAs 0-punkt i tid är nog när raketen börjar lyfta.

Det kan nog förklara en stor del av skillnaden.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 18 augusti 2011, 11:10

koroshiya skrev:Pollacia verkar inte ha samma startpunkt i tid för ignition. jag tycker att rakterna kanske inte brummar igång förrän vid 02 sekunder, i NASAsnutten verkar de komma igång vid 56 som senast. Så NASAs 0-punkt i tid är nog när raketen börjar lyfta.

Det kan nog förklara en stor del av skillnaden.
Relevant anmärkning, medges.

Jag inberäknar det, och hoppar fram till tidsangivelsen 1:01.18 i Phil Pollacias video. Fortfarande ser man att dubbla tornhöjden inte har uppnåtts. Jag räknar med att tornet börjar i samma höjd som den synliga kullen (eller vad det nu är som ligger framför). Tar man en linjal och lägger på dubbla höjden så hamnar man ungefär mitt på raketen, istället för vid dess botten.

Nästa aspekt, är att vi inte ser var tornet egentligen börjar. Således kan tornet vara en aning högre än det som syns i bild. Således skulle dubbla tornhöjden hamna någonstans omkring 1/3 av raketens längd under raketens topp.

Vidare: av den bild där man ser Saturn V stå bredvid starttornet, så kanske man kan säga att 140 meter är en något för snäll uppskattning. Tornet är kanske t.o.m. bara 125-130 meter högt. Således befinner sig den punkt som ligger kring 1/3 av raketens längd nedanför raketens topp, på omkring 250-260 meter. Det betyder att vi får dra av kanske 65-70 meter (2/3 av raketens längd) från den höjden för att få veta var raketens botten ligger, och får grovt räknat 190-195 meter över marken. NASA hävdar 278 i sin video. Det fattas i grova drag redan 83-88 höjdmeter efter 15 sekunders flygning.

/MC
Bilagor
Phil Pollacia - 17 sekunder - raketen ligger fortfarande inte på någon höjd av två tornlängder.jpg
Phil Pollacia - 17 sekunder - raketen ligger fortfarande inte på någon höjd av två tornlängder.
Phil Pollacia - 17 sekunder - raketen ligger fortfarande inte på någon höjd av två tornlängder.jpg (10.03 KiB) Visad 282 gånger
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 7 december 2006, 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av spett » 18 augusti 2011, 11:17

Nu har jag tittat på en film av Apollo 11 start.
Raketen går igenom ljudvallen 58 sek efter liftåff.
Det är 1200 kmt på den höjden ganska precis
Ser bra ut

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 18 augusti 2011, 11:30

Mer jämförelser. Sista bilden i Phil Pollacias video som går att använda (innan marken försvinner ner i bildens underkant) är 1:01.19, d.v.s. 18 sekunder efter det att han säger "egnition" och flamman syns (vid 1:01.01). Men eftersom raketen sätter fart efter ca 2 sekunder så har den alltså accelererat i 16 sekunder. Höjden är ungefär tornets dubbla längd nu, d.v.s. ca 250-260 meter.

Efter 16 sekunder visar NASA att höjden redan är 311 meter.

/MC
Bilagor
Phil Pollacia - 18 sekunder - raketen ligger ca två tornlängder upp.jpg
Phil Pollacia - 18 sekunder - raketen ligger ca två tornlängder upp.jpg (10.86 KiB) Visad 270 gånger
NASA-videon - 16 sekunder efter start ligger raketen på 311 meters höjd.jpg
NASA-videon - 16 sekunder efter start ligger raketen på 311 meters höjd.jpg (13.24 KiB) Visad 270 gånger
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 18 augusti 2011, 11:35

spett skrev:Nu har jag tittat på en film av Apollo 11 start.
Raketen går igenom ljudvallen 58 sek efter liftåff.
Det är 1200 kmt på den höjden ganska precis
Ser bra ut
Hur kan du se det? Jag ser då inget speciellt nytt i bilden 55-65 sekunder från start, förutom att bilden växlar från färg till svart-vitt efter 63 sekunders flygtid.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 7 december 2006, 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av spett » 18 augusti 2011, 11:43

mythcracker skrev: Efter 16 sekunder visar NASA att höjden redan är 311 meter.
Från marken till nödraketspetsen, verkar stämma


Jag tittade på denna rulle, ser precis ut som en ljudbang

http://www.youtube.com/watch?v=zGNryrsT ... re=related

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 18 augusti 2011, 11:52

spett skrev:Från marken till nödraketspetsen, verkar stämma
Ok, då förstår jag. Om man räknar spetsen som den punkt där man ska mäta hur långt raketen har gått, så betyder det också att raketen redan i startögonblicket redan hade gått 110 meter. Men NASA skriver ju inte att höjden efter 1 sekund var drygt 110 meter, eller hur? Således räknar de själva avståndet till raketens botten.

Bra försök, men det fungerade inte.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 7 december 2006, 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av spett » 18 augusti 2011, 11:56

Så Mythc. såg alltså ljudbangen


Får väl titta efter var de räknar ifrån

Skriv svar