Vetenskapsmagasinet kommer ikväll (17/12) kl. 21:30 att ägna en halvtimme åt Karl XII och undersökningarna vid Poltava. Programmet är redan tillgängligt via SVT:s hemsida:
http://svt.se/vetenskapensvarld/
Vetenskapsmagasinet om Poltava
-
Jurgen Wullenwever
- Medlem
- Inlägg: 1216
- Blev medlem: 12 november 2006, 00:46
- Ort: Närke
Re: Vetenskapsmagasinet om Poltava
Det är ju nedstämmande att det var fel, men samtidigt upplyftande att man når fram till säkrare kännedom. Man får hoppas att det inte blir förstört av exploatering.... kartorna har än en gång visat sig vara helt felaktiga ...
Re: Vetenskapsmagasinet om Poltava
Jag tror att man bör vara lite försiktig än så länge. I programmet presenterades brottstycken av en tolkning, men ingen fullständig sådan. Slutstriden förlades inom det område där man hittills har lagt det ryska lägret och i animationen visades hur de svenska och ryska linjerna möttes inom det traditionella lägrets gränser.
Då är det så att det traditionella lägret har getts en utsträcknng av ca 1 000-1 300 meter i nord-sydlig rikting. Området begränsades av raviner (särskilt i söder).
Det ryska infanteriets styrka i själva huvudbataljen var 42 bataljoner, uppdelade på 2 träffen. I första träffen stod 24 bataljoner, i den andra 18 bataljoner. Carl Bennedich räknade med en front per bataljon om 80 meter och luckor om 10 meter för artilleri mellan bataljonerna. Det ger en längd på 2 150 meter på första träffen. Söder som denna linje placerar ryska planer 6 dragonregementen.
Alltså: Om man för in huvudstriden till ett område om kanske 1 300 meters längd och där placerar en rysk linje om 2,15 km:s längd (plus ett halvdussin dragonregementen) - hur löser man konflikten? Och, som följd härav - hur får man plats med det ryska infanteriet om man minskar lägrets areal genom att skära bort en kraftig skiva längst i väster?
Då är det så att det traditionella lägret har getts en utsträcknng av ca 1 000-1 300 meter i nord-sydlig rikting. Området begränsades av raviner (särskilt i söder).
Det ryska infanteriets styrka i själva huvudbataljen var 42 bataljoner, uppdelade på 2 träffen. I första träffen stod 24 bataljoner, i den andra 18 bataljoner. Carl Bennedich räknade med en front per bataljon om 80 meter och luckor om 10 meter för artilleri mellan bataljonerna. Det ger en längd på 2 150 meter på första träffen. Söder som denna linje placerar ryska planer 6 dragonregementen.
Alltså: Om man för in huvudstriden till ett område om kanske 1 300 meters längd och där placerar en rysk linje om 2,15 km:s längd (plus ett halvdussin dragonregementen) - hur löser man konflikten? Och, som följd härav - hur får man plats med det ryska infanteriet om man minskar lägrets areal genom att skära bort en kraftig skiva längst i väster?
Re: Vetenskapsmagasinet om Poltava
Och i det fallet frågar man sig förstås - vilka kartor var fel? Det finns ett stort antal, sinsemellan olika. Var alla helt fel eller var vissa bara lite fel och andra mycket fel? Inte heller detta framgick av programmet och man fick heller inte veta vilka kartor som hade använts.Jurgen Wullenwever skrev:Det är ju nedstämmande att det var fel, men samtidigt upplyftande att man når fram till säkrare kännedom. Man får hoppas att det inte blir förstört av exploatering.... kartorna har än en gång visat sig vara helt felaktiga ...
Alltså svårt att dra slutsatser av det som presenterades.
Re: Vetenskapsmagasinet om Poltava
Och så typiskt att kanske ett av de intressantaste programmen i tv det här året bara är 30minuter långt..
Snålt av SVT att använda P. Englunds gamla kommentarer dessutom (om jag förstod det rätt, 10 år gamla?). Intressant detta med at en T formad reduttlinje ej längre är sannorlik, snarare en V formad.
Och att ryssarna fortfarande (och övehuvudtaget har gjort) jämställer Carolus XII med Adolf Hitler är ju anmärkningsvärt!
Det ska bli ytterst intressant att följa utvecklingen av detta, om de nu hinner, Russki vill ju bygga en nöjespark över hela området vad det verkade..
Snålt av SVT att använda P. Englunds gamla kommentarer dessutom (om jag förstod det rätt, 10 år gamla?). Intressant detta med at en T formad reduttlinje ej längre är sannorlik, snarare en V formad.
Och att ryssarna fortfarande (och övehuvudtaget har gjort) jämställer Carolus XII med Adolf Hitler är ju anmärkningsvärt!
Det ska bli ytterst intressant att följa utvecklingen av detta, om de nu hinner, Russki vill ju bygga en nöjespark över hela området vad det verkade..
Re: Vetenskapsmagasinet om Poltava
Jo, det var lite lustigt att höra Peter Englund berätta om den "genialiska" T-formen när den verkar vara avfärdad av arkeologerna.
Karl XII och Hitler - man måste förstå att historia är dagspolitik i Ryssland och så har varit länge. 300års-jubileet är dessutom dagspolitik även i Ukraina, där nuvarande regim hyllar Mazepa som nationalhjälte - samme Mazepa som är en av rysk historias nattsvartaste skurkar. I Vitryssland hyllar den nuvarande regimen segern över Karl XII, fast det som idag är Vitryssland år 1708 uppvisade en mycket mer politiskt kluven bild. Politik och historia går hand i hand, vilket knappast är bra för objektiviteten.
Karl XII och Hitler - man måste förstå att historia är dagspolitik i Ryssland och så har varit länge. 300års-jubileet är dessutom dagspolitik även i Ukraina, där nuvarande regim hyllar Mazepa som nationalhjälte - samme Mazepa som är en av rysk historias nattsvartaste skurkar. I Vitryssland hyllar den nuvarande regimen segern över Karl XII, fast det som idag är Vitryssland år 1708 uppvisade en mycket mer politiskt kluven bild. Politik och historia går hand i hand, vilket knappast är bra för objektiviteten.