Sveriges historia på TV4

Diskussioner kring filmer, böcker (skönlitteratur), tv-program, spel mm som bygger på vår historia.
Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av Olof Trätälja » 7 maj 2010, 08:57

Hexmaster skrev:
Krappfiskarn skrev:Det stora samtalsämnet blev ju Dicks ord om att det inte finns några ursprungsbefolkningar i Sverige.
Hänger inte riktigt med i Dicks resonemang (utvecklat på http://blogg.svd.se/kungabloggen?id=19174). Poängen verkar vara att folk en gång vandrat in, men då blir ju "ursprungsbefolkning" en meningslös term (annat än kanske någonstans i Afrika). Hans definition verkar vara, att de utgör de första bosättarna i landet och deras ättlingar. Enligt samma definition blir ju islänningarna sitt lands "ursprungsbefolkning" (med reservation för de osäkra munkarna).
Harrisson har ju rätt så långt att ILO definitionen är helt omöjlig vetenskapligt (och för den delen politisk i de länder där det fortfarande är majoritetsurbefolkningar som utgör styrande majoritet, dvs i princip i hela den gamla världen.) ILO, den FN:baserade "arbetstagarorganistionen" (FN är ju bildat under en starkt socialistisk era och därför finns en sådan), kämpar förstås för att få något att "kämpa" för, så att man kan uppbära sina löner och därför har man ryckt frågan till sig. Men det är uppenbart att man haft ett mycket begränsat nya världen-perspektiv vid sin definiering och dessutom så har man förstås velat utesluta alla de ursprungsbefolkningar som redan är representerade i riktiga FN genom sina egna nationer, dvs den klara majoriteten av alla jordens människor. ILO:s agerande och definierande är således enkelt att förstå politskt, men vetenskapligt är det förstås rent nonsens.

Å andra sidan gör Harrisson det lite väl enkelt för sig själv när han sätter upp definitioner som i praktiken gör ursprungsbefolkningar icke existerande. Ungefär som när han definierar bort stora delar av ett rikes, särskilt Sveriges, histora genom att för sig själv ställa upp orimliga krav på vika komponenter som måste till för att något skall vara ett rike. I det allmänna språkbruket existerar dock ursprungsbefolkningar och det beror naturligtvis på att den allmänna uppfattningen om vad som krävs för att ett folk skall vara ett ursprungsfolk inte stämmer med Harissons, men inte heller med ILO:s.

Därför är naturligtvis Harrissons kommentar i slutet av programmet ganska dum, men framförallt är den naturligtvis dum därför att den är så makabert politiskt korrekt tillrättalagt att stora delar av tittarna givetvis reagerar med avsky. Ingen vill inte ha floskler upptryckta i ansiktet och när allt för många inser att det är floskler så....

Angående till vad en ursprungsbefolkning är i den allmänna uppfattningen, så skulle man kanske kunna beskriva det som ett folk som i allt väsentligt utvecklat sin etnicitet på den plats där de fortfarande bor. Naturligtvis är svenskarna ett sådant folk, men även samerna bör givetvis räknas dit.
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos

Användarvisningsbild
Fredrik Andersson
Medlem
Inlägg: 1411
Blev medlem: 22 december 2005, 23:51
Ort: Södermanland

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av Fredrik Andersson » 7 maj 2010, 15:16

Angående avsnitt två i serien.

Jag kände inte till att det fanns bevis för att nordbor, i det här fallet från Sverige, hade tjänstgjort i den romerksa armén. Det är givetvis fullt rimligt och troligt, men jag begrep inte vilka de arkeologiska och historiska bevisen för detta var? Inte kan väl allt bygga på den där bronsstatyetten som de hittat på Öland? Den kan ju lika gärna blivit inköpt på en handelsresa eller bortrövad från någon expedition på andra sidan Östersjön. Kort och gott - vilka bevis finns för svenskar i den romerska armén?

Användarvisningsbild
real parakeet
Medlem
Inlägg: 205
Blev medlem: 18 oktober 2004, 23:44
Ort: Shitlake
Kontakt:

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av real parakeet » 20 maj 2010, 22:23

stenen2 skrev: Eftersom han är en tråkmåns köper jag Timell rent TV-mässigt, historien om Sverige är inte bara dokumenterade fakta utan också fixa, trixa, gissa, tycka, snacka och skoja.
Dick Harrison, en tråkmåns? Han är ju skitrolig. Okej, han kanske inte är som Stefan & Krister eller vad nu svenska folket har som preferenser när det gäller vad som är underhållande, men de är ju å andra sidan skittråkiga och det yppersta i dålig smak. Men det är en annan femma. Dick Harrison är otroligt underhållande att lyssna till när han håller döredrag och han glimrar till även i TV-serien.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av Hexmaster » 20 maj 2010, 23:02

Senaste programmet om Birger Jarl. Vet inte vilken målgruppen är, men eftersom jag känner att jag i vilket fall som helst inte tillhör den vet jag inte hur mycket jag skall beklaga mig.

Det var inte ett program för mig. OK.

Krappfiskarn
Medlem
Inlägg: 103
Blev medlem: 11 juni 2009, 12:58

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av Krappfiskarn » 28 maj 2010, 18:06

Så vad tyckte ni om det som var nu som behandlade Birgitta, digerdöden och början av Kalmarunionen?
Blogg
Uppdaterad 9/11/2010

Leopold Von Ranke
Medlem
Inlägg: 41
Blev medlem: 8 mars 2010, 10:41
Ort: Lund

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av Leopold Von Ranke » 28 maj 2010, 20:04

Avsnittet kändes mest som referenser till Dick Harrisons böcker om digerdöden och den politiska kulturen på 1400-talet.

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2236
Blev medlem: 10 april 2002, 11:25
Ort: Torde framgå

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av Dalmas » 29 maj 2010, 00:19

Tycker att det är en ganska tafflig och torr produktion. Fast då gillar jag inte Timell ska sägas. Föredrar ångTvs gamla arkeologiprogram eller varför inte Arns rike och svenska slag. Harrison är dessutom otillräcklig när det gäller att få det intressant

Användarvisningsbild
Fredrik Andersson
Medlem
Inlägg: 1411
Blev medlem: 22 december 2005, 23:51
Ort: Södermanland

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av Fredrik Andersson » 29 maj 2010, 08:30

Det är lite frustrerande att Dick inte får utrymme att utveckla och förklara mer. Programtiden räcker väl inte till antar jag. Ämnet digerdöden och dess följder är ju egentligen ett ämne som skulle kunna fylla ett par program själv.

Jag har pratat med Dick några gånger och han är definitivt kunnig och mycket, mycket kunnig, artig och trevlig. Det är synd som sagt att han blir så hindrad av reklamavsnitt och tidspress.

Det är i sammanhanget inget fel att hänvisa till sina egna böcker tycker jag.

Krappfiskarn
Medlem
Inlägg: 103
Blev medlem: 11 juni 2009, 12:58

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av Krappfiskarn » 29 maj 2010, 22:01

Jag tycker Dick blev mer och mer självsäker i sig själv ju närmare medeltiden de gick. Det första avsnittet blev ju lite panik bland många patriotiska samer och svenskar när det här om "ursprungsbefolkningar" kom upp. Maja Hagerman blev tydligen rasande inombords att de hade mage att visa blonda stenåldersmänniskor!

Största klagomålet från min sida? Ja förutom Dicks dialekt (nej jag klarar inte av den 8O) så helt klart antalet program, alldeles för få.
Blogg
Uppdaterad 9/11/2010

Användarvisningsbild
Fredrik Andersson
Medlem
Inlägg: 1411
Blev medlem: 22 december 2005, 23:51
Ort: Södermanland

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av Fredrik Andersson » 22 augusti 2011, 17:08

Serien ska fortsätta med återstående sex avsnitt (ca 1500-nutid). Start lördagen den 29/8 kl 21.00
Regimus Neque Hostis
"Vi bestämmer - inte fienden" (Södermanlands regemente 1627-2005)
En kamrats livsfilosofi:
"Jag latar mig inte. Jag avvaktar kraftfullt!"

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 4893
Blev medlem: 14 juni 2005, 16:31
Ort: Uppsala

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av a81 » 22 augusti 2011, 21:17

Problemet är väl att svensken i genomsnitt, i alla fall om han/hon är yngre än 50-60 år, har väldigt begränsade kunskaper i historia. Vill man nå en bred publik så måste man tyvärr förklara även de mest grundläggande sakerna, vilket gör det tråkigt för alla som har vissa historiska kunskaper.

Användarvisningsbild
Fredrik Andersson
Medlem
Inlägg: 1411
Blev medlem: 22 december 2005, 23:51
Ort: Södermanland

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av Fredrik Andersson » 22 augusti 2011, 21:44

Håller med. Men å andra sidan tror jag inte att det finns en enda TV-kanal i dag som ens tänker på att göra dokumentärer för "hardcore-historians". Den tittargruppen är alldeles för liten. Hellre då att göra något mer lättsmält som hypotetiskt kan locka större tittargrupper.

Inte ens de renodlade "historie-kanalerna" som t ex Viasat History eller Historychannel brukar ju visa program som kommer med något nytt och revolutionerande för oss som har åtminstone basala kunskaper i ämnet.

Serien är långt ifrån det bästa jag sett men jag tycker att det är bra att den svenska historien uppmärksammas. Kanske, kanske lockar den unga människor att läsa vidare.
Regimus Neque Hostis
"Vi bestämmer - inte fienden" (Södermanlands regemente 1627-2005)
En kamrats livsfilosofi:
"Jag latar mig inte. Jag avvaktar kraftfullt!"

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av Marcus » 28 augusti 2011, 21:14

Jag missat första säsongen men ska försöka ta mig samman och se i alla fall något avsnitt, tyvärr är jag helt hopplös när det gäller att följa TV-serier oavsett typ.

/Marcus

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7607
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av koroshiya » 30 augusti 2011, 23:33

Jag försökte se det men det gick min själ inte. Efter att ha gett dem mitt telefonnummer antar jag att de skulle smsa en betalkod till mig... men det kom aldrig något sms.

Det ska visst gå i repris på lördag så det blir till att titta då istället.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 4893
Blev medlem: 14 juni 2005, 16:31
Ort: Uppsala

Re: Sveriges historia på TV4

Inlägg av a81 » 1 september 2011, 23:05

Fredrik Andersson skrev:Håller med. Men å andra sidan tror jag inte att det finns en enda TV-kanal i dag som ens tänker på att göra dokumentärer för "hardcore-historians". Den tittargruppen är alldeles för liten. Hellre då att göra något mer lättsmält som hypotetiskt kan locka större tittargrupper.

Inte ens de renodlade "historie-kanalerna" som t ex Viasat History eller Historychannel brukar ju visa program som kommer med något nytt och revolutionerande för oss som har åtminstone basala kunskaper i ämnet.

Serien är långt ifrån det bästa jag sett men jag tycker att det är bra att den svenska historien uppmärksammas. Kanske, kanske lockar den unga människor att läsa vidare.
Håller med, men det tråkiga är att nivån sjunkit så mycket. Jämför gärna med den cirka 40 år gamla brittiska serien Civilisation, som gick på Axess för ett par år sedan, som skulle vara otänkbar att spela in i dag, men som var en jättesuccé då, eller för den delen Hermans historia från 1990-talet, som faktiskt är på en högre nivå än Harrisons/Timells program på TV4.

Det är bra att man gör program om svensk historia, men lite lite mer avancerad nivå skulle var bra, alltså något i stil med Hermans historia, de korta program Christopher O'Regan hade i SVT om 200-årsminnet av förlusten av Finland, eller för den delen Guillous serier om Arns tid eller häxprocesserna.

Sedan kan det bli lite problematiskt att ha en yrkeshistoriker som programledare. Det blir lite mycket av opponering av förra (eller kanske snarare förrförrförra) generationen historiker. Gustav Eriksson (Vasa) var inte den landsfader, hjälte, etc som historiker tyckte fram till för sådär 50 år sedan, men inte heller den psykopat, galning, etc som Harrison vill framställa honom som i dag. Möjligen var han en kombination av båda eller någonting mittemellan. Historieskrivningen säger ofta mer om tiden när den skrivs än om den tid den skildrar.

Här går det för övrigt att se programmet gratis (några dagar till):

http://www.tv4play.se/dokumentarer/sver ... id=1967396

Skriv svar