Kvinna med korslagda spjut

Johan Matsson · Inlägg av **Johan Matsson** » 11 oktober 2007, 03:28

I anslaget till filmen Cape Fear Martin Scorsese (1991) då kameran går nedför cellväggen och visar bilder av olika slag, samtidigt som den som vi skall lära känna genom detta kollage, Max Cady (Robert de Niro) gör triceps dips, ses en svartvit bild på en kvinna med dessa korslagda spjut bakom eller genom ryggen. Vem är hon, vad föreställer bilden?

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 11 oktober 2007, 08:16

Kan du posta en bild?

Johan Matsson · Inlägg av **Johan Matsson** » 11 oktober 2007, 14:43

Syns i den första framen och några sekunder framåt i detta klipp:

http://www.youtube.com/watch?v=yG_Tkrz6vj0

Förlåt att jag inte länkar in filmen direkt, vet inte om det tar en massa plats på forumet.

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 11 oktober 2007, 22:06

Här är en detalj ur scenen, något förstärkt:

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 12 oktober 2007, 10:01

En första gissning är att det är en helgonbild. Sådana avbildas ofta med de redskap som (enligt legenden) användes för att ha ihjäl dem. (Som klostret i Granada, med stora målningar av fridfulla gubbar, till synes helt oberörda av att ha en yxa djupt indriven i skallen.)

Å andra sidan skall man ju få ett sorts intryck av fängelsekunden... Stalin figurerar, sen skymtar några andra som jag heller inte kan identifiera. Mannen med svärdet bredvid spjutkvinnan t.ex. Inte för att han verkar lättare att identifiera precis.

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 12 oktober 2007, 14:35

Vad är det han har tatuerat på ryggen? Ett krucifix, med tygpåsar hängande från armarna??

Undrar, för det är kanske olika pusselbitar.
Han har iaf ett antal tjocka böcker på lilla bokhyllan. Så han synes vara både tämligen intellektuell OCH i fysiskt fint trim.

cats · Inlägg av **cats** » 12 oktober 2007, 15:47

Kunde också ha med grekisk mytologi att göra. Tänker på Elektra som var en rätt så hämndlysten dam. Kunde passa in på filmens tema.

Johan Matsson · Inlägg av **Johan Matsson** » 12 oktober 2007, 17:06

Hexmaster skrev:En första gissning är att det är en helgonbild. Sådana avbildas ofta med de redskap som (enligt legenden) användes för att ha ihjäl dem. (Som klostret i Granada, med stora målningar av fridfulla gubbar, till synes helt oberörda av att ha en yxa djupt indriven i skallen.)

Det där lät intressant

Hexmaster skrev: Å andra sidan skall man ju få ett sorts intryck av fängelsekunden... Stalin figurerar, sen skymtar några andra som jag heller inte kan identifiera.

Stefan skrev: Vad är det han har tatuerat på ryggen? Ett krucifix, med tygpåsar hängande från armarna??

Undrar, för det är kanske olika pusselbitar.
Han har iaf ett antal tjocka böcker på lilla bokhyllan. Så han synes vara både tämligen intellektuell OCH i fysiskt fint trim.

Filmens handling är i grova drag, en advokat Sam Bowden, (Nick Nolte) har haft till uppgift att försvara en våldtäktsman, Max Cady, men då han begärt en rapport om offret visade det sig att hon haft en och annan älskare för mycket och var därmed promiskuös. Advokaten gömde rapporten då den kunde ge Cady ett betydligt mildare straff, kanske till och med fria honom. Cady fick spendera 14 år i fängelse, dels för en annan incident under tiden och när han så blir frisläppt (här börjar filmen) är han ute efter att hämnas på sin förra advokat.

Cady ser sig själv som en djupt religiös superhjälte och har under fängelsetiden bestämt sig för att bli övermänsklig, mentalt såväl som fysiskt. Han har lärt sig läsa och föredrar lagböcker och filosofi, vilket också står på bokhyllan i klippet. Friedrich Nietzsche är en av dem. Filmen har också en grej om offer och den slutgiltiga domen på olika sätt.

Då bilden kommer tidigt och filmen kommer att handla om våld mot kvinnor först och främst och det är där den ruggiga spänningen ligger ser jag bilden som logisk i sammanhanget. Hon står med armarna utsträckta som i ett kristet kors, ser uppåt mot himlen, Gud och har spjuten bakom sig, som korsfäst? Jag har även varit inne lite på rituella grejer, häxprocess eller exorcism, vilket är besläktat med stoffet för filmen. Bilden känns lite mer som helgonaktig eller symbolisk.

Ori · Inlägg av **Ori** » 12 oktober 2007, 19:46

Lite envist googlande gav några ledtrådar, att det ska vara en martyr som förekommer i ryssland. Namnet uppgavs på något ställe till Larissa. Jag har hittat några små uppgifter om detta, men det verkar inte finnas så mycket. Något ställe antydde någon juridisk anknytning. Dock hittade jag inga uppgifter om spjut.

Namnet kommer ifrån en forntida grekisk stad, där ledaren inte gillade att hans undersåtar bekände sig till kristendomen. Därför lät han bränna (i ett tält) de som inte offrade till en avgudabild. Någon av dessa eller eventuellt några kvinnor som samlade ihop kvarlevorna är bakgrunden till martyren eller helgonet.

Någon med bättre google-takter eller religiösa kunskaper kanske kan fortsätta efterforskningen ?

--
Jörgen

Edit: smärre justering av meningen om brännande

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 12 oktober 2007, 21:57

Ha!

Friedrich Nietzsche, med svärd.

Johan Matsson · Inlägg av **Johan Matsson** » 15 oktober 2007, 13:28

Då blev svärdbilden löst. Jag funderade över den också.

Pewi · Inlägg av **Pewi** » 15 oktober 2007, 17:15

Jag skulle också tro att det är en helgonbild, föreställande ett manligt helgon i munkdräkt, men jag känner inte igen attributet, två spjut. Min första tanke var st sebastian, man han brukar avbildas mer naken och genomborrad av pilar, inte spjut. Bilden verkar föreställa en skulptur från sent 1400-tal/tidigt 1500-tal, men den kan vara senare också, svårt att säga.

Tatueringen föreställer väl en sammanslagning mellan ett kristet kors och justitias vågskålar?

/P

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 15 oktober 2007, 18:05

Det kanske är en karl, ja...

Det aningen asiatiska utseendet ledde till de 26 martyrerna i Nagasaki 1597. Nu minns jag inte om han var en av dem eller inte, men en "San Pedro Bautista" är ett helgon med filippinska rötter som framställs genomborrad med två spjut.
http://sanpedrobautista.tripod.com/

Liksom en viss "San Martín de la Ascensión", åtminstone "en la iglesia de San Francisco, de Tolosa" (scrolla nästan halvvägs ner).
http://www.euskonews.com/0147zbk/berrikus14701.html

Motivvalet är uppenbarligen inte unikt, om det använts om dessa två så kan säkert fler komma på fråga. Är dock ännu mer säker på att det är ett katolskt helgon, ifall ingen kan visa något annat.

Pewi · Inlägg av **Pewi** » 16 oktober 2007, 10:52

Båda kandidaterna var ju dessutom fransiskaner som dog martyrdöden i Japan. Finns det någon koppling till filmen (har inte sett den). Har han tagit ngn form av fattigdomslöfte, huvudpersonen? Ngn koppling till Japan? Eller vill man bara lyfta fram martyraspekten?

/P

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 16 oktober 2007, 11:06

Hittade en sida som citerar Scorsese:

Scorsese welcomed De Niro and Strick’s ideas, and even found ways to put some of them on screen, particularly in the opening scene in ‘Cady’s’ prison cell. “The image of Stalin seen near the beginning of the film evokes the Man of Steel, which is what Max wants to be. His philosophy is Nietzsche’s ‘superman’ in its most negative form. He also identifies with Alexander the Great and with San Felipe de Jesus, who was impaled on spears, because he sees himself as a victim. There are these conflicting ideas chasing around ‘Cady’s’ psyche which make him believe that he’s an instrument of God, carrying out his revenge.”

http://blogs.amctv.com/future_of_classi ... ax-ca.html
http://www.adorasi.com/temas/san-felipe-de-jesus.php

Med tanke på att "San Felipe" är en av de 26 martyrerna i Nagasaki så kom vi rätt nära ändå. En lärorik omväg.

Skalman.nu Forum

Kvinna med korslagda spjut

Kvinna med korslagda spjut

Magert kött på benen