Filmen Katyn har Sverigepremiär

[Artur Szulc]

Wajdas film om Katyn har Sverigepremiär!

Läs mer här:

http://www.upplysningomkommunismen.se/

(Jag föreslår att någon moderator låser den här tråden för kommentarer så fort som möjligt.)

/Artur

[B Hellqvist]

Tråden är öppen tillsvidare. Om någon medlem inte klarar att följa forumreglerna, kommer moderatorerna att hantera övertramp i vederbörlig ordning.

[Copernicus Polonus]

En fråga till moderatorerna:

Hade det inte varit bättre att koppla den här tråden till den redan existerade tråden om Katynfilmen?

Mvh. Copernicus

[NIL]

Tråkig film, kolla på "Missing in action 3" med Chuck Norris istället...piskar tjejfilmen "Saving private Ryan" med hästlängder.

[Niedzwiadek]

Själv tycker jag det är en suverän film, speciellt då mycket av fokus inte ligger på just morden utan på de efterlevandes reaktioner på dessa.

Kommer den bara att visas i Stockholm?

[ola]

Släpps den på dvd på direkten eller kommer den visas på småsalonger ?

[currahee]

Jag tittade på ett förhands ex av Katyn i veckan.
Mycket välgjord, men det kändes som om åskådaren bör ha en viss bakgrundskunskap om historien för att förstå filmen. T.ex talar man några gånger i filmen om upproret, utan att nämna vilket. Såklart är det Warzawa-upproret 1944 som det gäller, och för polacker är det ju självklart, men kanske inte för andra.

Andrzej Wajda har gjort flera filmen som skildrat Polens kamp under andra världskriget. Bland annat:

Kanal, 1957 som handlar om upproret i Warsawa 1944.

Lotna, 1959. Handlar om polska kavalleriet under kriget och berättar historien om en häst. I den filmen skildras bland annat kavalleriattacken mot tyska stridsvagnar. Något som aldrig inträffade i verkligheten.

Katyn släpps på DVD 18 mars 2009. Bolaget som distribuerar filmen är Atlantic.
http://www.atlanticfilm.se

/ currahee

[Possi]

Det här kanske har varit uppe någonstans i forumet, men jag tyckte SvD hade skrivit en bra recension.

http://www.svd.se/kulturnoje/film/artikel_2186685.svd

[B Hellqvist]

Ett inlägg som inte berörde ämnet har flyttats till "Kommentarer" och återfinns under rubriken "Moderering".

[mythcracker]

Det här kanske har varit uppe någonstans i forumet, men jag tyckte SvD hade skrivit en bra recension.

http://www.svd.se/kulturnoje/film/artikel_2186685.svd

Att Andrzej Wajda gör en politisk film nu i dessa "nya vindens tider" är inget förvånande. Han vill på samma sätt som man en gång gjorde i forna Sovjet spika den "absoluta sanningen" genom sin "filmkonst". I Sovjet gjorde man t.ex. filmer om Oktoberrevolutionen och man visade hur rödgardisterna stormade fram mot Vinterpalatset - en händelse som aldrig ägt rum i verkligheten. Palatset intogs utan stormning.

Likaså försöker sig Wajda på att behandla ett så komplext ämne som Katyn på ett amatörmässigt sätt. Hävdar bara rätt och slätt att "NKVD var mördarna". De oinsatta tittarna rycks med av "känslostormen" och fördömer Sovjet, Stalin, Berija & Company. Tårarna kanske rinner nerför kinderna på de mest känsliga tittarna...

För de oinvigda i ämnet hänvisar jag till de omfattande diskussioner som ägt rum på två olika forum. Tyvärr är tråden Katynmassakern låst här p.g.a. att känslorna svallade över hos vissa som inte kan tänka utanför de inrutade dogmerna som numera råder i historieskrivningen. Här är länkarna:

viewtopic.php?f=6&t=8049&start=0
https://www.flashback.info/showthread.php?t=499965

Jag citerar SVD:

På ena sidan anfaller tyskarna, på den andra sidan anfaller ryssarna. Människor klämda mellan två sköldar blev resultatet av den skamliga Molotov-Ribbentrop-pakten, överenskommelsen mellan Stalin-Rysslands och Nazi-Tysklands utrikesministrar den 23 augusti 1939 som tillät de båda stormakterna att dela Polen.

Man kan fråga sig, över vilken bro alla dessa människor sprang. In i vilket land? Polens östra provinser? D.v.s. dagens västra Ukraina? Polen görs som alltid till ett utsatt offer. Men bara året innan, 1938, var Polen med på Nazi-Tysklands sida när Tjeckien våldtogs, man roffade åt sig Teschin-området (liksom man tog halva Ukraina och Vitryssland 1920). Men nu förväntas man alltså gråta vid åsynen av flyende polska människomassor. Givetvis är en flykt en mänsklig tragedi, oavsett vilken sida som drabbas, men det alltid så ensidiga utmålandet av Polen som det stora offret är missvisande.

Avrättningarna hade kommit som en direkt order från Stalin, något som tyskarna inte var sena att utnyttja i sin propaganda. Här använder Wajda dokumentära bilder.

Om de dokumenten är äkta vill säga. Se länkarna ovan för mer information. En enda anakronism i ett historiskt dokument räcker för att förklara det som förfalskning. I fallet med Katyndokumenten har vi flera sådana anakronismer (fel datum/månad, fel tjänstetitel på NKVD-medarbetare, felaktiga sifferuppgifter som ännu inte existerade när dokumenten utfärdades). Jag ska inte bre mig ut mer om detta här, tråden här handlar väl mer om själva filmen.

Nu fick inte denna film någon Oscar, trots att den var med bland de fem filmer som var utvalda till omröstning. Man ska akta sig att genom filmkonsten försöka ge sig in i debatten om den historiska sanningen. Det är inte Wajdas uppgift att stoppa sanningen i folks hjärnor. Det är historikernas uppgift att på dokumentär grund försöka belägga vad som verkligen skedde och vem som bär ansvaret för det ena eller det andra. Tyvärr har politik fått övertaget både över historien och filmkonsten.

Wajda trappar upp dramatiken långsamt, låter oss få en pusselbit i taget. Först i slutet iscensätter han avrättningarna, visar med vilken brutalitet och snabbhet de genomfördes - nackskott var metoden och sedan vältrades de fortfarande varma kropparna direkt ned i nygrävda massgravar och täcktes över. Kvar står bara de bleka björkarna.

Inte ens pistolen som visas i avrättningsscenerna kunde Wajda få till på rätt sätt... det var visserligen en Walther, men av en senare modell. Han kunde väl åtminstone bemödat sig om att ta reda på fakta innan.

Mythcracker
"Sanningen är alltid objektiv"
http://katynmassakern.007sites.com/
http://katynmassakern.aforumfree.com/

[mythcracker]

Och så här tyckte man om filmen i rysk press:

http://mythcracker.wordpress.com/2008/0 ... iska-show/

Två citat:

De raffinerade mekanismerna som kombinerar noggrant valda fakta med nödvändig fiction, användningen av känslomässig påverkan över en förnuftig bedömning av informationen - allt det här har studerats aktivt efter kriget både i USA och i Sovjetunionen och användes i den ideologiska kampen under “kalla kriget”. Och det används fortfarande, vilket Wajdas film är ett exempel på.

Och...

Förresten, det var svårt att vänta sig något annat av Wajda. Sina bästa filmer, som räknas som filmkonstens kulturskatter, sådana som exempelvis “Popiól i diament” (”Aska och diamanter”), “Kanal” (”Medan döden väntar”) och “Wszystko na sprzedaz” (”Allt till salu” - en mycket självkritisk titel) skapade han i det socialistiska Polen. Efter den undermåliga propagandafilmen om Lech Walesa “Järnmannen” blev det tydligt att pan Wajda inte har någonting emot att mot rejälla ersättningar och Cannes-priser bli en förtjänstfull arbetare inom den politiska agitationspropagandan av västlig typ. Men sanningen att säga, det har inte bringat honom några konstnärliga framgångar.

Mythcracker
"Sanningen är alltid objektiv"
http://katynmassakern.007sites.com/
http://katynmassakern.aforumfree.com/

[mythcracker]

Filmen blev ingen hit i Ryssland. Det är uppenbart vad Polen och Wajda vill med lanseringen av denna film. Men mycket outforskat återstår att gräva fram och utreda i fallet Katyn, som t.ex. de ca 30 dubbelgångare som tyskarna har grävt fram 1943 -- folk som har samma namn, men som har påträffats vid två olika tillfällen. Se fullständig lista som jag har sammanställt här:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=1106

Mythcracker
"Sanningen är alltid objektiv"
http://katynmassakern.007sites.com/
http://katynmassakern.aforumfree.com/

[Martin Lundvall]

Ja, tråden om Katyn är stängd och kommer fortsätta vara stängd, vi är inte heller intresserade av någon fortsättning av den debatten i någon annan tråd.
Har man en annan uppfattning hur det påstås att Katyn gick till så får man hålla den för sig själv. Här diskuterar vi bara filmen, vad vi tyckte om den och så vidare.

/Martin

[mythcracker]

Ja, tråden om Katyn är stängd och kommer fortsätta vara stängd, vi är inte heller intresserade av någon fortsättning av den debatten i någon annan tråd.
Har man en annan uppfattning hur det påstås att Katyn gick till så får man hålla den för sig själv. Här diskuterar vi bara filmen, vad vi tyckte om den och så vidare.

/Martin

Jag har angivit citat (se ovan) angående vad folk (d.v.s. andra än jag!) har tyckt om Wajdas film. Du behöver inte tillrättavisa mig direkt, Martin, så fort jag dyker upp i en diskussion. Du får väl försöka acceptera att det finns avvikande åsikter, både om filmer och historiska händelser.

I övrigt tycker jag att filmen "Katyn" är ett riktigt sömnpiller.

Mythcracker
"Sanningen är alltid objektiv"
http://katynmassakern.007sites.com/
http://katynmassakern.aforumfree.com/

[Marcus]

Tråden "SvD recension över Katyn film" har slagits samman med denna.

Utöver vad Martin skrev ovan ska tilläggas att det var beteendet från personer på båda sidor av diskussionen som gjorde att den tråden låstes och förblir låst. Tråden är som sagt för diskussioner om filmen, inget annat.

/Marcus