Bara en kort mening ur en bok - Tony Gibbins: 'Battleships - the complete encyclopedia'. Svårt bedöma hur vederhäftig uppgiften är - men jag tror mera på att en 20-centimeters granat går igenom 35 Cm-pansar (1:1,75) än att 7.5Cm slår igenom 30 Cm (1:4,0)....mvh, VarjagJa77 skrev:Har du någon källa på att "Engelska uppgifter säger att pansarplåten var av 'dålig kvalité'"
Stridsvagnskanon 7,5cm
Det ligger mycket i det du skriver Hans, citerar något som Ragnar Svedje skrev i en annan tråd i "Andra världskriget":
"En stridsvagns eldkraft avgörs av längden på eldröret och diametern samt även ammunitionens beskaffenhet. Uttryckt annorlunda hur stor hastighet en projektil kan slungas iväg och dess vikt vilka båda ger dess rörelseenergi, och granatens beskaffenhet. Man kan tycka att längd på eldröret eller diameter är vilket som men faktum är att det är bättre att öka längden på eldröret eftersom det ger en högre utgångshastighet och rörelseenergin är proportionell mot hastigheten i kvadrat medan massan endast är direkt proportionell.
Exempel 1. En granat med massan 20 kg och hastigheten 300 m/s har en rörelseenergi på 0.9 MJ.
Om diametern ökas så att granater på 30 kg kan skjutas iväg med samma hastighet blir energin 1.35 MJ.
Om istället längden på pipan ökas så att 20 kg får hastigheten 400 m/s blir energin 2.4 MJ.
Dessutom ökar skottvidden med ökad utgångshastighet, i det sistnämnda fallet skulle stridsvagnen kunna bekämpa mål på betydligt längre avstånd än i utgångsexemplet.
Lägg därtill att producera och frakta 10 000 st granater blir betydligt enklare om de väger 20 kg än om de väger 30 kg..."
Om man till detta lägger till att man också ökar kalibern så borde det ge ökad genomslagskraft och potensiellt även kunna penetrera en 300 mm tjock pansarplåt från slagskeppet Tipitz.
Morgan
"En stridsvagns eldkraft avgörs av längden på eldröret och diametern samt även ammunitionens beskaffenhet. Uttryckt annorlunda hur stor hastighet en projektil kan slungas iväg och dess vikt vilka båda ger dess rörelseenergi, och granatens beskaffenhet. Man kan tycka att längd på eldröret eller diameter är vilket som men faktum är att det är bättre att öka längden på eldröret eftersom det ger en högre utgångshastighet och rörelseenergin är proportionell mot hastigheten i kvadrat medan massan endast är direkt proportionell.
Exempel 1. En granat med massan 20 kg och hastigheten 300 m/s har en rörelseenergi på 0.9 MJ.
Om diametern ökas så att granater på 30 kg kan skjutas iväg med samma hastighet blir energin 1.35 MJ.
Om istället längden på pipan ökas så att 20 kg får hastigheten 400 m/s blir energin 2.4 MJ.
Dessutom ökar skottvidden med ökad utgångshastighet, i det sistnämnda fallet skulle stridsvagnen kunna bekämpa mål på betydligt längre avstånd än i utgångsexemplet.
Lägg därtill att producera och frakta 10 000 st granater blir betydligt enklare om de väger 20 kg än om de väger 30 kg..."
Om man till detta lägger till att man också ökar kalibern så borde det ge ökad genomslagskraft och potensiellt även kunna penetrera en 300 mm tjock pansarplåt från slagskeppet Tipitz.
Morgan
Varjag,
Nu gnuggar nog bolschevikfalangen på forumet händerna när det uppstår lätt splittring i "Djingis Khans Demokratiska Folk Vänskaps Förening"
Jag hävdar att redan mot slutet av VKII fick man genomslagsförmågor på uppemot ~ 4-5 x kalibern för specialiserade pansarvärnsgranater (APDS* (Armour Piercing Discarding Sabot) och APCR*(Armour Piercing Composite Rigid)) mot vertikalt RHA* (Rolled Homogeneous Armour) . Pansarplåtarnas kvalité på tyska slagskepp kan jag inget om.
MVH
Hans
*Jag vill gärna veta vad detta heter på svenska - APDS = UKPROJ?
Nu gnuggar nog bolschevikfalangen på forumet händerna när det uppstår lätt splittring i "Djingis Khans Demokratiska Folk Vänskaps Förening"
Jag hävdar att redan mot slutet av VKII fick man genomslagsförmågor på uppemot ~ 4-5 x kalibern för specialiserade pansarvärnsgranater (APDS* (Armour Piercing Discarding Sabot) och APCR*(Armour Piercing Composite Rigid)) mot vertikalt RHA* (Rolled Homogeneous Armour) . Pansarplåtarnas kvalité på tyska slagskepp kan jag inget om.
MVH
Hans
*Jag vill gärna veta vad detta heter på svenska - APDS = UKPROJ?
Jag vet att Jagdtiger (PaK 44 L/55) använde en pansarbrytande granat med tungstenskärna och att den i ett experiment strax efter krigsslutet i Europa kunde penetrera frontpansaret på en M26 Pershing, amerikanarnas då bästa stridsvagn, från imponerande 2.500 meter! M26 hade ett vinklat frontpansar på 102 mm, jämfört med Jagdtigers 150 mm.
Poängen med inlägget är detta: Jagdtiger kom i tjänst i juni 1944, mot slutet av kriget, och den typen av pansarbrytande granat som den använde heter just APCR på militärspråk, och att, som Hans skriver, det då är fullt tänkbart att såna projektiler kunde upp till 4,5 ggr kalibern i mm pansarplåt.
Här, http://www.panzerworld.net/armourpenetration.html, finns bl a pansarbrytande data om PaK 44 L/55 för den som är intresserad.
Morgan
Poängen med inlägget är detta: Jagdtiger kom i tjänst i juni 1944, mot slutet av kriget, och den typen av pansarbrytande granat som den använde heter just APCR på militärspråk, och att, som Hans skriver, det då är fullt tänkbart att såna projektiler kunde upp till 4,5 ggr kalibern i mm pansarplåt.
Här, http://www.panzerworld.net/armourpenetration.html, finns bl a pansarbrytande data om PaK 44 L/55 för den som är intresserad.
Morgan
Hans - vad som ibland 'lyckats med' bekräftar inte att en 'lumparhistoria' - vilka i likhet med rödvin, tenderar bli bättre med åren - är sanning......Eftersom dessa 'målplåtar' - 320mm eller 220mm(?) efter alla år måste ha sett ut som ytan på månen, frestas man undra om en sprickbildning med gashål på 'insidan' av en redan existerande 'krater' möjligen ledde till denna bombastiska 'story'.....jag tänker inte släppa omskärarna på mig än 
Vad beträffar B-Falangen behöver vi inte oroa oss...Towarich Robert har pensionerat sig och Sarvi har tagit över.....slagsidan rätas sakta..men säkert ...här finns ingen splittring...utom möjligen av kraterspäckad pansarplåt...Varjag
Vad beträffar B-Falangen behöver vi inte oroa oss...Towarich Robert har pensionerat sig och Sarvi har tagit över.....slagsidan rätas sakta..men säkert
...här finns ingen splittring...utom möjligen av kraterspäckad pansarplåt...VarjagOm det verkligen har hänt - det är en annan sak. Troligtvis har historien förbättras efterhand, jag ville bara tjata till mig att någonstans uppåt 30cm klarade kanonen av, på 10m, mot vertikalt RHA, med solen i ryggen och en rejäl dos tur
Om målet använts innan så kanske det dessutom var försvagat som i detta fallet:
MVH
Hans
Om målet använts innan så kanske det dessutom var försvagat som i detta fallet:
MVH
Hans
- Bilagor
-
- schweizerost.jpeg (74.51 KiB) Visad 1085 gånger
-
Kapten_Gars
- Medlem
- Inlägg: 3112
- Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
- Ort: Göteborg
