Slankhetstal på projektiler

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Skriv svar
Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Slankhetstal på projektiler

Inlägg av MD650 » 24 september 2009, 18:26

Fick frågan idag:

I senaste boken (Svensk pansar?!) från SMB så talas det om att en pansarprojektil (inte pilprojektik eller ukal) inte kan vara längre än fyra ggr kalibern för att då blir projektilen instabil.
Men varför just fyra ggr?
:)

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: Slankhetstal på projektiler

Inlägg av G:son » 24 september 2009, 19:27

Kan det ha att göra med räfflingen av eldröret?

/G:son

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Slankhetstal på projektiler

Inlägg av MD650 » 24 september 2009, 19:30

G:son skrev:Kan det ha att göra med räfflingen av eldröret?

/G:son
Hur menar du?
:)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Slankhetstal på projektiler

Inlägg av MD650 » 24 september 2009, 19:31

Att granaten roterar eller?
:)

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: Slankhetstal på projektiler

Inlägg av G:son » 24 september 2009, 20:22

Ja, eller snarare, att den inte roterar ordentligt, om den blir för lång. Men det är inte mycket mera än en gissning. :)

/G:son

Edit:

Lite vetenskapliga belägg för min teori:
In some cases, rifling will have twist rates that increases down the length of the barrel, called a gain twist or progressive twist; a twist rate that decreases from breech to muzzle is undesirable, as it cannot reliably stabilize the bullet as it travels down the bore.[3][4] Extremely long projectiles such as flechettes may require impractically high twist rates; these projectiles must be inherently stable, and are often fired from a smoothbore barrel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rifling

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Slankhetstal på projektiler

Inlägg av MD650 » 24 september 2009, 20:42

G:son skrev:Ja, eller snarare, att den inte roterar ordentligt, om den blir för lång. Men det är inte mycket mera än en gissning. :)

/G:son
Jo. det låter nog rimligt d.v.s. att projektilen blir instabil.
Men frågan var varför just fyra ggr kalibern var gränsen.
:)

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: Slankhetstal på projektiler

Inlägg av G:son » 24 september 2009, 21:25

MD650 skrev: Men frågan var varför just fyra ggr kalibern var gränsen.
:)
Usch, så svåra frågor. :)

Jag tror, att längre projektiler kräver mera spinn för att bli stabila, i något skede kommer väl gränsen emot, räfflingen kan inte göras tillräckligt brant.

/G:son

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1741
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Sverige

Re: Slankhetstal på projektiler

Inlägg av Olof Larsson » 16 oktober 2009, 22:00

MD650 skrev:
G:son skrev:Ja, eller snarare, att den inte roterar ordentligt, om den blir för lång. Men det är inte mycket mera än en gissning. :)

/G:son
Jo. det låter nog rimligt d.v.s. att projektilen blir instabil.
Men frågan var varför just fyra ggr kalibern var gränsen.
:)
Det är knappast en exakt gräns, utan snarare en tumregel.
En längre projektil är mera tumlingsbenägen än en kort
(större avstånd från lufttryckets angreppspunkt till tyngdpunkten)
och en mindre kaliber kräver snabbare rotation för att ge samma stabiliserande moment.

Så vi talar rimligen om att en projektillängd på ~4ggr kalibern
är den största som vi p.g.a. tekniska begränsningar kan stabilisera
med ogivalprojektiler.

Detta går självfallet att manipulera, t.ex. genom att försöka få fram tyngdpunkten i projektilen.
Skulle en granat t.ex. ha en projektilform som en utdragen granatkastargranat (d.v.s. framtung)
så skulle den rimligen kunna göras mycket längre än 4ggr kalibern, eftersom projektilen av naturen är stabil.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 december 2004, 14:00
Ort: Stockholm

Re: Slankhetstal på projektiler

Inlägg av gunship » 11 november 2009, 23:09

pilprojektiler är väl ett annat exempel?

Terje
Medlem
Inlägg: 334
Blev medlem: 18 november 2006, 04:07
Ort: Västergötland

Re: Slankhetstal på projektiler

Inlägg av Terje » 12 november 2009, 04:20

Jag har för mig att jag för relativt många år sedan på någon hemsida om hypersoniska grejer läste någonting om att vissa former av långsmala projektiler som normalt inte är stabila kan bli så vid väldigt höga hastigheter och vara stabila innom ett relativt stort hastighetsintervall jag är inte säker men jag tror att det rörde sig om storleksordningen 2km/s+ som väl vissa pilprojektiler (som väl idag huvudsakligen är fenstabiliserade) nästan når i utgångshastighet. Alla former av disclaimers för detta gäller förstås då det var 10+ år sedan jag läste och mitt minne är notoriskt teflonbelagt och att källan inte kan betraktas som säker dessutom tror jag att resultaten var teoretiska och inte prövade i verkligheten.

Skriv svar