När var Tysklands sista chans?

svenne540 · Inlägg av **svenne540** » 18 februari 2007, 16:47

Ereyk skrev:Om tyskarna hade hjälpt italienarna i Nordafrika 1941 genom att ta alla de soldater och den utrustningen de lade ner på invasionen av Sovjet (vilket skulle betyda ca 3 miljoner soldater) och hade satsat på en blixtoffensiv genom Egypten och tagit Suez (vilket hade lett till att Indien hade blivit isolerat) och samtidigt startat ett arabiskt uppror (en del arabiska upprorsmakare hade kontakter med tyskarna och eftersom de hatade britternas kolonialpolitik hade det inte varit svårt att få dem att starta ett uppror). Då hade Hitler förutom att han kontrollerade Mellanöstern även fått tag i olja, vilket hade besparat en invasion av Kaukasus sen, och därmed hade tyskarna tillgång till alla de resurser de behövde. Efter att de hade tagit Mellanöstern hade de sedan gått in i Iran och in i Indien tillsammans med Japanerna, som hade erövrat Burma, och så hade alla axelmakterna gränsat till varandra och kunde därmed skicka stöd till varandra, samtidigt som de kontrollerade alla nödvändiga resurser som krigsindustrin behövde.
Hade man sedan slutit fred med Storbritannien (som vid det här laget hade förlorat kontakten med alla kolonierna och var isolerade eftersom alla båtar sänktes av tyskarna) hade man kunnat förbereda sig inför ett anfall mot Sovjet, som hade kunnat ske från fyra håll. Japanerna hade kunnat erövra Vladivistok och den sovjetiska stillahavsflottan, tyskarna hade anfallt västerifrån och söderifrån och norrut hade man landstigit i Murmansk och Archangelsk och därmed slagit ut ishavsflottan. Sedan hade Sovjet varit otroligt inklämt, och efter fem års tuffa strider sköt sig Stalin med en kula i pannan innan tyskarna stormade hans bunker i Sibirien.
Vid det här laget behärskade man alltså hela Euroasien och Afrika, förutom Storbritannien. Tyskarna däremot, höll inte sina löften om en fred med britterna denna gången heller, och eftersom man dessutom utvecklat världens kraftigaste bomber (de hade inte fått tillgång till atombomber) hade britterna snabbt få se sin ö brinna och förstöras. Många ledande britter, som Churchill och Mountbatten, blev avrättade, medan kungafamiljen fick vara kvar eftersom de var släkt med Kaisern.

Efter ett snabbt erövringskrig i Oceanien vände man nu sig mot Sydamerika, men då förklarade USA krig, eftersom de äntligen insåg att axelmakterna hotade deras intressen, samt att de följde Monroekonventionen från 1830-talet om att inga europeiska stormakter skall blanda sig in i Sydamerika. Amerikanarna rustade nu upp för första gången på allvar, men vid det här laget började många amerikaner tänka att de hade gett sig in försent i kriget. USAs ekonomi och resurser gjorde visserligen att de kunde hålla axelmakterna stången i Sydamerika, men i längden uppnådde de inga segrar, utan ett rent stilleståndskrig á la första världskriget. Axelmakterna försökte sig på en invasion i Florida, men den misslyckades grovt och en halv miljon soldater dödades eller tillfångatogs. Därefter försökte de inte att invardera USA från vattenvägen.

När USA till sist utvecklade atombomben, bar det sig inte bättre än att ett par av forskarna gick över till Tyskland och hjälpte dem med att konstruera en atombomb lika bra som amrisarnas. Trots bombens förödande verkan lyckades ingen sida vinna större segrar i konflikten.

Kriget pågår än, år 2003, och där vi i Europa var med i Hitlerjugend och vår högsta dröm var att besöka Hirohitos, Hitlers och Mussolinis stora mausoléer i Hitlerstadt (byggt till Führerns ära på 60-talet i det som förr var Braunau am Inn i Ostmark), Rom och Tokyo. Hitlers mausoleum är den största av alla, rektangulär med en 10000 meter lång sida och den andra 5000 meter och 200 meter högt, där stora gråtande massor varje dag samlas för att be om Den Store Führerns hjälp, Mussolinis är den som desginades av 120 arkitekter och ät byggt i marmor, silver, guld, krita och granit och Hirohitos är byggt som ett 500 meter högt japanskt tempel med modern konstruktion, som i en skyskrapa. Vi övar varje dag inför vår Stora Stund, då vi skall ut och utrota den lågtstående amerikanska, förvanskade rasen och slaktas någonstans i Sydamerikas öknar (kriget hade lett till att Amazonas försvann genom växtgifter, bränder etc) och vi hade vandrat i ett torrt, sprucket landskap på väg mot skyttevärnet och döden, lyckliga över att få ha varit med i Kampen.

kanon bra skrivet! jag såg världen framför mig för en stund hur den hade sett ut!!

varjag · Inlägg av **varjag** » 19 februari 2007, 11:49

Som jag skrev för länge sedan i denna tråd - sumpade Tyskland sina chanser redan den dag England förklarade krig. men OM det fanns EN möjlighet senare - så var det
Barbarossa 1941.
Men istället för att 'befria' ryssar och ukrainare från Stalins ok - var dom för styva i korken - och gick fram som barbarer och slavdrivare. Om den nazistiska/tyska(?) chauvinismen hade kunnat kanaliseras i ett vinnande av Stalins terroriserade folk för Tyskland och befrielse från stalinismens terror - hade KANSKE Barbarossa lyckats.
Efter krigsutbrottet - ser jag det som Tysklands sista chans. Dom blåste den perfekt!
Varjag

EDC · Inlägg av **EDC** » 19 februari 2007, 16:03

..."Kriget pågår än, år 2003, och där vi i Europa var med i Hitlerjugend och vår högsta dröm var att besöka Hirohitos, Hitlers och Mussolinis stora mausoléer i Hitlerstadt (byggt till Führerns ära på 60-talet i det som förr var Braunau am Inn i Ostmark), Rom och Tokyo. Hitlers mausoleum är den största av alla, rektangulär med en 10000 meter lång sida och den andra 5000 meter och 200 meter högt, där stora gråtande massor varje dag samlas för att be om Den Store Führerns hjälp, Mussolinis är den som desginades av 120 arkitekter och ät byggt i marmor, silver, guld, krita och granit och Hirohitos är byggt som ett 500 meter högt japanskt tempel med modern konstruktion, som i en skyskrapa. Vi övar varje dag inför vår Stora Stund, då vi skall ut och utrota den lågtstående amerikanska, förvanskade rasen och slaktas någonstans i Sydamerikas öknar (kriget hade lett till att Amazonas försvann genom växtgifter, bränder etc) och vi hade vandrat i ett torrt, sprucket landskap på väg mot skyttevärnet och döden, lyckliga över att få ha varit med i Kampen".

Visst hade du fått se hitlerismens smaklösa monument växa upp i detta ångestscenario, men inte som firad och välkommen Hitlerjunge, utan som tyfussmittad slavarbetare som under obeskrivliga plågor dog av sjukdom och undernäring i ett av projektets stenbrott.

Niedzwiadek · Inlägg av **Niedzwiadek** » 19 februari 2007, 20:10

EDC skrev:
Visst hade du fått se hitlerismens smaklösa monument växa upp i detta ångestscenario, men inte som firad och välkommen Hitlerjunge, utan som tyfussmittad slavarbetare som under obeskrivliga plågor dog av sjukdom och undernäring i ett av projektets stenbrott.

Ja inte om du hade varit svensk förmodligen. Det hade säkert några av de tre-fyra miljoner polacker som fått lov att leva som slavar ordnat. Resten hade man dödat och bara lämnat kvar dessa 3-4 miljoner som slavar och med rigorös kontroll över deras antal och fortplantning.

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 19 februari 2007, 20:34

Åter till ämnet, som inte är ett kontrafaktiskt "Tyskland segrar"-scenario.

Mvh Petter

Mjölner · Inlägg av **Mjölner** » 23 februari 2007, 18:34

Har inte hunnit läsa hela tråden ännu, så denna synpunkt kanske redan har framförts... Men jag anser att Tysklands sista chans att vinna kriget rök när man försummade att krossa den Brittiska armékåren vid Dunqirke.

Efter detta ofattbara misstag (ut tysk synvikel) var Tyskland dömt till ett tvåfrontskrig (att inte anfalla Sovjet är uteslutet eftersom detta var ett grundfundament i den nazistiska ideologin. Tysklands levnadsrum skulle skapas i öster, inte i väster).

Men, som en insiktsfull medlem tidigare skrev, troligtvis förlorade man kriget när man inte lät sig nöjjas med Tjekoslovakien och gav sig på Polen...

Razor · Inlägg av **Razor** » 23 februari 2007, 23:36

Jag tror också att Tyskland förlorade kriget iom att de inte nöjde sig med Tjekoslovakien. Dock är det fortfarande lite kittlande att fundera på om de hade kunnat vinna kriget som utbröt efter anfallet mot Polen.

Ju längre fram i tiden vi kommer från 1939 destå starkare fiender ger sig Hitler på: Soviet juni 1941, USA december 1941. Iom USA's inträde i kriget mot Tyskland så vände oddsen åtminstone på det industriella och ekonomiska planet. Efter december 1941 var Tyskland i underläge både produktions- och mannskapsmässigt. Det borde innebära att ju längre fram i tiden vi lägger datumet för den "sista chansen" destå mer måste vi förlita oss på motståndarnas misstag.

Med min ringa kunskap skulle jag eventuellt kunna lägga sista chansen datumet till sommaren 1942. Då hade fortfarande Tyskland initiativet i öst och hade de kunnat "lura" Röda Armen till avgörande strider då skulle de kanske ha kunnat tvinga Stalin till en fredsuppgörelse.

Panzar_89 · Inlägg av **Panzar_89** » 23 maj 2007, 17:07

Hade man satsat allt i Normandie o slagit ut dom allierade i vattnet o väntat med offensiven vid krusk så hade dom kunnat skicka rung tror det var 45 divisoner o ja man vet ju alrig men dom hade nog stabiliserat fronten för ett tag

GL · Inlägg av GL » 23 maj 2007, 17:50

varjag skrev:<klipp>
Men istället för att 'befria' ryssar och ukrainare från Stalins ok - var dom för styva i korken - och gick fram som barbarer och slavdrivare. Om den nazistiska/tyska(?) chauvinismen hade kunnat kanaliseras i ett vinnande av Stalins terroriserade folk för Tyskland och befrielse från stalinismens terror - hade KANSKE Barbarossa lyckats.
Efter krigsutbrottet - ser jag det som Tysklands sista chans. Dom blåste den perfekt!
Varjag

Håller med om detta. Tyskarna hälsades som befriare av ukrainare, vitryssar och andra marginaliserade folk; även ryssar som lidit under kommunismen var glada över att vara "befriade". Om Hitler hade använt dessa resurser på ett förståndigt sätt (fövisso HELT emot hans ideologi) så hade sannolikt Stalin fått se sig besegrad.

MatsB · Inlägg av **MatsB** » 23 maj 2007, 17:55

Panzar_89 skrev:Hade man satsat allt i Normandie o slagit ut dom allierade i vattnet o väntat med offensiven vid krusk så hade dom kunnat skicka rung tror det var 45 divisoner o ja man vet ju alrig men dom hade nog stabiliserat fronten för ett tag

Efterkrigskartan hade kanske sett något annorlunda ut, men med både Sovjet och USA på fiendesidan hade det ändå bara varit en tidsfråga innan Tyskland hade förlorat.

svenne540 · Inlägg av **svenne540** » 23 maj 2007, 18:38

De skulle låtit bli att hoppa på ryssarna överhuvudtaget, och konsolidierat sina landvinster i Europa istället. Då hade man inte spritt ut sina resurser på vad som blev i princip ett trefrontskrig. Nu blev det istället ett klassiskt exempel på "den som gapar efter mycket mister ofta hela stycket".
Mycket bra svar! det är vad jag tycker med kriget hade blivit annorlunda då!MVH

GL · Inlägg av GL » 24 maj 2007, 10:05

svenne540 skrev:De skulle låtit bli att hoppa på ryssarna överhuvudtaget, och konsolidierat sina landvinster i Europa istället. Då hade man inte spritt ut sina resurser på vad som blev i princip ett trefrontskrig. Nu blev det istället ett klassiskt exempel på "den som gapar efter mycket mister ofta hela stycket".
Mycket bra svar! det är vad jag tycker med kriget hade blivit annorlunda då!MVH

Från och med 1941 kunde Sovjet bara bli starkare, hade inte Hitler börjat kriget då så hade Stalin knackat på dörren tre-fyra år senare, och då hade de malt ner Tyskland på nolltid...

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 24 maj 2007, 10:06

Att inte anfalla SSSR vore precis rakt emot vad nazismen som ideologi handlade om. Hitlers hela syfte med kriget var att krossa kommunismen och det går alltså inte att tänka bort anfallet österut.

Mvh Petter

Stilleben · Inlägg av **Stilleben** » 24 maj 2007, 10:22

Gutekrigaren skrev:Att inte anfalla SSSR vore precis rakt emot vad nazismen som ideologi handlade om. Hitlers hela syfte med kriget var att krossa kommunismen och det går alltså inte att tänka bort anfallet österut.Mvh Petter

Däremot var ju inte Hitler TVUNGEN att förklara krig mot USA! Han borde i varje fall ha väntat på att de gjorde det, vilket eftersom USA var upptaget med Japan, nog tagit sin tid!! Att han inte väntade och att han därigenom slutligen hade förklarat krig mot praktiskt taget hela världen (!!) tyder på REKORD I STORHETSVANSINNE. Och med detta var det ju definitivt finito för Tyskland.....

Schwalbe · Inlägg av **Schwalbe** » 24 maj 2007, 10:24

Stilleben skrev:
Gutekrigaren skrev:Att inte anfalla SSSR vore precis rakt emot vad nazismen som ideologi handlade om. Hitlers hela syfte med kriget var att krossa kommunismen och det går alltså inte att tänka bort anfallet österut.Mvh Petter
Däremot var ju inte Hitler TVUNGEN att förklara krig mot USA! Han borde i varje fall ha väntat på att de gjorde det, vilket eftersom USA var upptaget med Japan, nog tagit sin tid!! Att han inte väntade och att han därigenom slutligen hade förklarat krig mot praktiskt taget hela världen (!!) tyder på REKORD I STORHETSVANSINNE. Och med detta var det ju definitivt finito för Tyskland.....

Hade inte Hitler förklarat krig mot USA så hade USA gjort det förr eller senare.
Då är det lite tuffare att va först....