Luftstrider på östfronten

Gyps · Inlägg av **Gyps** » 22 augusti 2005, 23:55

Sen ska vi inte glömma att ryssarna också använde västerländska plan.
Exempelvis Airacobra, Hurricane och P-40.

Hohenzollern · Inlägg av **Hohenzollern** » 22 augusti 2005, 23:59

Det får väl ändå anses vara i förskedet av kriget? När det gick urdåligt för det ryska flygvapnet. Observera att jag inte försöker bedömma de västerländska planens kvalitet.

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 23 augusti 2005, 00:16

Louis Davout skrev:Det får väl ändå anses vara i förskedet av kriget? När det gick urdåligt för det ryska flygvapnet. Observera att jag inte försöker bedömma de västerländska planens kvalitet.

Nja, Lend and Lease kom ju inte igång så där stört på direkten. Så i början fick de allt klara sig själva så gott de kunde.

Men en del menar att de plan och piloter som överlevde första dagens markbombning klarade sig rätt bra väl uppe i luften. Luftwaffes "tuta och köra" är delvis en myt. I-16 fastän föråldrade var mycket manöverbara, det var svårt att komma åt dem i hundslagsmålen.
Men iom att ryggraden blev bruten under första dagen - var de länge i motlut. De handikappades säkert också av den urusla översta stridsledningen som rådde iaf de första månaderna - de som den övriga hären.

varjag · Inlägg av **varjag** » 23 augusti 2005, 02:56

Gyps skrev:Sen ska vi inte glömma att ryssarna också använde västerländska plan.
Exempelvis Airacobra, Hurricane och P-40.

Sovjetunionen producerade omkring 140 000 flygplan under kriget och fick via Lend-Lease ytterligare nära 19 000 - så c:a 13,5% av flygplanen var amerikanska eller brittiska. Viktigaste typerna var P-39 Airacobra (5700), Hurricane (2950), P-63 Kingcobra (2400), P-40 (2400), A-20 Boston (2900) och B-25 Mitchell (860). De flesta anlände till Sovjet under 1943 och 1944. 'Resterande' cirka 1700 flygplan representerade en salig blandning av moderna grejor, P-47 Thunderbolts - och värdelöst engelskt överskottsmaterial som Armstrong-Whitworth 'Albemarbles' för vilka ryssarna inte hade mycket avändning.

Gyps · Inlägg av **Gyps** » 23 augusti 2005, 10:12

Sovjetunionens propaganda försökte gärna tysta ner betydelsen av utlänska flygplan och lyfta fram den "sovjetiska industrins stoltheter"

Hittade denna sida http://lend-lease.airforce.ru/english/a ... /index.htm. Står mycket om lend lease flyget.

varjag · Inlägg av **varjag** » 23 augusti 2005, 12:25

Gyps skrev:Sovjetunionens propaganda försökte gärna tysta ner betydelsen av utlänska flygplan och lyfta fram den "sovjetiska industrins stoltheter"

Hittade denna sida http://lend-lease.airforce.ru/english/a ... /index.htm. Står mycket om lend lease flyget.

Alldeles rätt - men det gällde all Lendlease-material. Jag har aldrig sett en rysk spelfilm om 2:a VK, med annat än rysk material i. I journalfilm var det likadant - nästan. Studebaker-lastbilarna och jeeparna var för talrika för att helt kunna gömmas undan och här och där kan den uppmärksamme skymta en och annan Shermanstridsvagn.

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 23 augusti 2005, 13:06

Probstner skrev:Var inte Jak-9-serien det mest producerade jaktplanet under kriget?

/ Probstner

Om man räknar Jak-1, Jak-3, Jak-7 och Jak-9 som en flygplanstyp
så var de krigets mest tillverkade flygplan.

Jak-serien - 36732st
Il-2 Sturmovik - 36134st
Bf 109 - 35000st
Yale/Texan/Harvard - 20637st
Spitfire - 20334st
Fw 190 - 20051st
B-24 Liberator - 19203st
Jak-9 - 16769st
P-47 Thunderbolt - 15683st
P-51 Mustang - 15586st

Ser man till storleken på de producerade flygplanen, så framstår det som om
produktionen av B-24 Liberator var krigets mest omfattande flygplansproduktion
följt av B-17 Flying Fortress som god tvåa.

Per-Erik Larsson skrev:Drog tyskarna tillbaka många plan från östfronen för att jaga allierade bombare?

Hvuddelen av Luftwaffe var avdelade för att möta de västallierade och förlusterna
på västfronten var också större än på östfronten. Både i absoluta och relativa tal.

I snitt så hade Luftwaffe under perioden september 1943 till oktober 1944
1364st dagjaktflygplan i väst*. I öst var motsvarande siffra 396st dagjaktflygplan.
Under denna period förlorade man 14720st dagjaktplan i väst och 2294st i öst.
Fr.o.m. januari 1944 så var förlusterna så höga i väst att man varje månad
förlorade ungefär lika många flygplan, som man hade tillgängligt.

Förlusten per uppdrag var 7,66 ggr högre i väst än i öst.

Så sammanfattningsvis, så besegrades Luftwaffe därför att de lockades upp i luften
av amerikanskt bombflyg, varefter de kunde nedkämpas av överlägsen västallierad jakteskort,
ungefär på samma sätt som det tyska ubåtsvapnet besegrades på Atlanten.
Att allierade jaktflygplan sedemera kom att flyga hem "at the deck" där de
bl.a. sköt ner en hel del tyska skolflygplan med piloter under utbildning
bidrog självfallet till Luftwaffes undergång.

Källa: Luftwaffe Aircraft Losses By Theatre September 1943 - October 1944

(*) Västfronten, Italien, Balkan och till försvaret av Tyskland.

Figaro · Inlägg av **Figaro** » 23 augusti 2005, 14:50

Olof Larsson skrev: Jak-serien - 36732st
Il-2 Sturmovik - 36134st
Bf 109 - 35000st
Yale/Texan/Harvard - 20637st
Spitfire - 20334st
Fw 190 - 20051st
B-24 Liberator - 19203st
Jak-9 - 16769st
P-47 Thunderbolt - 15683st
P-51 Mustang - 15586st

En liten felskriving?

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 23 augusti 2005, 16:51

Figaro skrev:
Olof Larsson skrev: Jak-serien - 36732st
Il-2 Sturmovik - 36134st
Bf 109 - 35000st
Yale/Texan/Harvard - 20637st
Spitfire - 20334st
Fw 190 - 20051st
B-24 Liberator - 19203st
Jak-9 - 16769st
P-47 Thunderbolt - 15683st
P-51 Mustang - 15586st
En liten felskriving?

Nej. Produktionen av Jak-1, Jak-3, Jak-7 och Jak-9 uppgick till totalt 36732st.
Av dessa 36732 flygplan var 16769st var av typen Jak-9.

Figaro · Inlägg av **Figaro** » 23 augusti 2005, 19:02

Olof Larsson skrev:Nej. Produktionen av Jak-1, Jak-3, Jak-7 och Jak-9 uppgick till totalt 36732st.
Av dessa 36732 flygplan var 16769st var av typen Jak-9.

Ah, ok, då är jag med igen

varjag · Inlägg av **varjag** » 24 augusti 2005, 04:49

Har Moderator Larsson möjligen siffror även för antalet byggda Po-2/U-2:or?
I produktion sedan 1928 (?) måste även den typen ha nått mycket stora siffror.

mvh, Varjag

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 24 augusti 2005, 13:18

varjag skrev:Har Moderator Larsson möjligen siffror även för antalet byggda Po-2/U-2:or?
I produktion sedan 1928 (?) måste även den typen ha nått mycket stora siffror.

mvh, Varjag

U-2/Po-2 producerades i c:a 40'000 exemplar mellan...tidigast 1927 t.o.m. 1959.

Hur många exemplar av Piper Cub som har tillverkats i vet jag ej (dock minst 20'000st),
men den gick i produktion 1936 och den produceras fortfarande av ett par olika tillverkare.

varjag · Inlägg av **varjag** » 24 augusti 2005, 13:31

Olof Larsson skrev:
varjag skrev:Har Moderator Larsson möjligen siffror även för antalet byggda Po-2/U-2:or?
I produktion sedan 1928 (?) måste även den typen ha nått mycket stora siffror.

mvh, Varjag
U-2/Po-2 producerades i c:a 40'000 exemplar mellan...tidigast 1927 t.o.m. 1959.

Hur många exemplar av Piper Cub som har tillverkats i vet jag ej (dock minst 20'000st),
men den gick i produktion 1936 och den produceras fortfarande av ett par olika tillverkare.

Tackar, tackar, herr Larsson!
Måhända har Nicolai Polikarpov's blygsamma biplan - trots allt världsrekordet?
Läsare bör veta att nästan alla ryska piloter gjorde sin första 'soloflygning' på den typen i mer än tjugo år....

Jag har aldrig sett siffran 40 000 förut - men då U-2/Po-2 var ett flygplan 'för ALLA uppgifter' - kan jag väl tro på den....mvh, Varjag

Oden72 · Inlägg av **Oden72** » 25 augusti 2005, 00:25

varjag skrev:
Tackar, tackar, herr Larsson!
Måhända har Nicolai Polikarpov's blygsamma biplan - trots allt världsrekordet?
Läsare bör veta att nästan alla ryska piloter gjorde sin första 'soloflygning' på den typen i mer än tjugo år....

Jag har aldrig sett siffran 40 000 förut - men då U-2/Po-2 var ett flygplan 'för ALLA uppgifter' - kan jag väl tro på den....mvh, Varjag

En av dess intressant uppgifter:

However, it's most famous (if not most propagandized role) was as a night nuisance bomber flown by female pilots.

Best known as the Night Witches, this was one of three all-female air regiments (each with 30-40 aircraft) the Soviets fielded. Normally operated without a rear gunner (to allow the maximum bomb load to be carried), the U-2 would be flown over German camps at night, often gliding with the engine turned off, to reduce noise; the engine didn't always restart afterwards, shooting and bombing anything the pilot could see. Such attacks rarely caused any significant casualties or material damage, but did cause mild disruption to the Germans and many sleepless nights. Another tactic, used when a target had significant flak defenses, was for two planes to approach the target, then veer off in opposite directions. A third plane would then fly up the middle, while flak guns were engaging the other two planes, and carry out its attack run. The three planes would then regroup, each taking turns making such an attack run. After Russia began taking the offensive in 1943, all the female air regiments were moved to safer areas and finally disbanded in 1945.

Oden72 · Inlägg av **Oden72** » 25 augusti 2005, 00:32

Hmmm, stod en del där och vet inte hur väl grundat det är. Att tre sådanna plan ska lyckas med tre överflygningar med låg hastighet över mål med mycket luftvärn känns orimligt. Fick verkligen tyska piloter Iron Cross för att ha skjutit ner en U-2:a?

While the slow U-2 was highly vulnerable to anti-aircraft fire, Germans found it quite a challenge to shoot down with their modern fighters; the top speed of the U-2 was just a few miles per hour higher than the stall speeds of the Bf 109 and Fw 190, which, combined with the high agility of the U-2, made it a hard target. The Iron Cross was awarded to fighter pilots who shot the U-2 down.

Skalman.nu Forum

Luftstrider på östfronten

Produktion av Polikarpov Po-2/ U-2 ???

Re: Produktion av Polikarpov Po-2/ U-2 ???

Re: Produktion av Polikarpov Po-2/ U-2 ???

Re: Produktion av Polikarpov Po-2/ U-2 ???