Bomber Commands Lancasters

Tillägnad vår saknade medlem varjag
varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av varjag » 15 januari 2014, 12:43

Tack för den tommyjonason!
Cheshire först med en Mosquito och senare med en Mustang.
Det - var nyheter för mig :)
He took off, in what was his first flight in the aircraft, and caught up with 617's Lancasters before they reached the target
Men är det sant?
Mustangen var ett mycket ''hot ship'' - knappast lämpad för en första flygning med en pilot som helt saknade erfarenhet av en så
''het'' kärra?
Inflygning på Mustang, vad jag fattat - tog betydligt längre tid. Oavsett timmar i flygdagboken.....

My tuppence, Varjag

tommyjonason
Medlem
Inlägg: 1469
Blev medlem: 11 september 2009, 19:17

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av tommyjonason » 15 januari 2014, 15:04

Jo det lär vara sant. Jag har läst det, troligen i biografin om Cheshire eller någon av de otal böcker om Bomber Command som står i hyllan. Men det kan ju vara en skröna ändå, jag hittar inte referensen just nu.

Det där med att byta flygplan är inte så lätt. Legendaren Guy Gibson, som ledde den berömda anfallet på dammarna i Tyskland med 617 Sq (och som också verkar ha varit lite av en skitstövel) kraschade ju senare i en Mosquito i Holland efter att tjatat till sig att få återgå i tjänst. Ovanan vid flygtypen anses ha bidragit.

Användarvisningsbild
Urban
Medlem
Inlägg: 777
Blev medlem: 4 mars 2006, 19:27
Ort: Snurrande

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av Urban » 15 januari 2014, 16:46

Just i fallet Gibson påstås att han inte hade så mycket erfarenhet av Mosquito (ca 10 flygtimmar) och att den version han flög när han kraschade hade annorlunda hantering av bränsletankarna än den han var van vid samt att hans navigatör också var oerfaren i Mosquito.

Dock så finns en annan teori om att han blev nedskjuten av just en Lancaster... http://www.historylearningsite.co.uk/gu ... _death.htm

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av Blixten » 15 januari 2014, 22:12

Karta och kompass hade bombarkillarna hela kriget men de hade väl också en "Astrodome" så att dom kunde titta på stjärna med sextant?

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av varjag » 16 januari 2014, 03:15

Blixten skrev:Karta och kompass hade bombarkillarna hela kriget men de hade väl också en "Astrodome" så att dom kunde titta på stjärna med sextant?
Det hade dom helt visst - här i en Halifax....
astro-dome.jpg
astro-dome.jpg (33.44 KiB) Visad 4728 gånger
Med inbyggd sextant - men för att ''skjuta en stjärna'' behöver han också en horisont. Vilket inte är lätt om sikten är dålig.
Eller att ens identifiera den stjärna han ''skjuter'' på......
Astro-navigation ansågs som en primitiv sista utväg.....utom vid kristallklara nätter.
The navigator's table. Sitting immediately behind the pilot, the navigator relied on primitive means at the start of the war, often having to navigate by the stars
Om jag fattat rätt tog det navigatören så lång tid att räkna ut sin position med ''stjärnskott'' - att positionen ofta var inaktuell
när han var klar med den.

Varjag

tommyjonason
Medlem
Inlägg: 1469
Blev medlem: 11 september 2009, 19:17

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av tommyjonason » 16 januari 2014, 15:07

Till en början användes oftast "dead reckoning" för navigering, man plottade sin kurs och tog hänsyn till avdriften pga vinden. Som ni vet är vädret omväxlande i Nordeuropa och vindarna kunde vara helt andra än meterologen gissat.
Ett av de första elektroniska hjälpmedlen var GEE. Tre radiosändare skickade signaler som fångades upp av flygplanet och man fick ett imaginärt nät av linjer från dessa radiosignaler och kunde på så vis bestämma sin position. Därmed kunde man också få en bättre uppfattning om hur vindarna blåste. En nackdel var räckvidden, pga jordens kurvatur nådde man ungefär till Ruhr. En annan nackdel var, som med alla elektroniska hjälpmedel, att fienden snart kunde "jamma" systemet. GEE användes operativt från mars 1942, t ex bombningen av Köln, men redan i augusti började tyskarna störa den.
Man gjorde nya varianter och system där man kunde använda olika frekvenser på radiosignalerna och hade hjälp av dessa. Dock funkade det bra nära Storbritannien och var värdefullt när bombplanen skulle hitta hem

http://www.lancaster-archive.com/bc_gee.htm

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av varjag » 17 januari 2014, 12:16

Några rader om Battlers hypotes i trådstarten;
Tänk om man gått mer på den amerikanska taktiken med tämligen god precisionsbombning och koncentrerat sig på tyskarnas oljeindustri och järnvägsnät. Det skulle kanske inneburit att kriget slutat betydligt tidigare.
''Den Amerikanska taktiken'' - eller doktrinen, var lika galen - som den engelska 1939.
Nämligen att dagbombning med målet i klart sikte - och bombplansformationerna effektivt försvarande sig själva med välriktad eld från massvis med kulsprutetorn - varav B-17 och B-24 hade gott om...

Skjöts effektivt ned - av Luftwaffe andra halvåret 1943.

Förlusterna, mot Ploesti (olja) och t.ex. kullagerfabrikerna i Schweinfurt - var av en storlek som inte ens USAAF kunde bära i längden!
Problemet - var eskortjaktplan. Och deras räckvidd - som 1943 var mycket kort. P-38 Lightnings och P-47 Thunderbolt med extratankar - kunde bara följa bombarna ungefär till tysk-franska gränsen. Bortom den - var bombplansbesättningarna helt
utlämnade till ''egen kraft''.

Vilken inte räckte till. Med fasansfulla förluster som följd.
Men amerikansk idérikedom, produktionskapacitet och energi - levererade svaret 1944.
P-51 Mustang! Fullt jämbördig med de bästa tyska jaktplanen - och med två fällbara extratanka under vingarna, som kunde ta dom till Berlin och tillbaka. En räckvidd, dittills okänd för enmotoriga jaktplan.
mustang.jpg
Det var Mustangerna som första halvåret 1944 nedkämpade den tyska dagjakten - och gjorde en effektiv ''oljeoffensiv'' möjlig.

Yankee Doodle do or Die.......!

Varjag

tommyjonason
Medlem
Inlägg: 1469
Blev medlem: 11 september 2009, 19:17

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av tommyjonason » 17 januari 2014, 13:19

Jag har aldrig förstått hur Mustang kunde bli ett superjaktplan genom att byta till Rolls Royce Merlin motorer. Inte heller hur de kunde ha sån enorm räckvidd jmf med t ex Thunderbolt.
Hade de ovanligt stora bränsletankar?
De var ju inte tjocka och feta precis, vilket man kan påstå att Thunderbolt var - där borde det gått att fylla på med bensin i alla tomma skrymslen.
Vi har (eller hade?) en flygande Mustang i Västerås och vilken underbar musik det blev när den var uppe och flög!
Jag har en LP skiva med ljud från en otrolig massa flygplan från WW2, men har tyvärr inte sett någon motsvarande CD. Grammofonen har man ju skrotat för länge sen.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34007
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av Hans » 17 januari 2014, 13:27


tommyjonason
Medlem
Inlägg: 1469
Blev medlem: 11 september 2009, 19:17

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av tommyjonason » 17 januari 2014, 20:05

Tack för tipset.
Där kan man köpa sig en CD och lyssna på som god natt-musik. Eller använda som väckarklocka på morgonen
Men tyvärr inga tyska original-ljud (förutom lillpluttarna ME 108 Taifun och Focke Wulf Stieglitz) Skulle vara intressant att höra det karakteristiska ljudet på osynkroniserade motorer på en skock He 111 t.ex. De lär ju ha haft ett karakteristiskt ljud som skiljde sig från de allierades flermotoriga plan.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av varjag » 17 januari 2014, 21:48

Jag har aldrig förstått hur Mustang kunde bli ett superjaktplan genom att byta till Rolls Royce Merlin motorer. Inte heller hur de kunde ha sån enorm räckvidd jmf med t ex Thunderbolt.
Mustangen hade en stor tank i bakkroppen. Från vilken dom flög på från England. Den måste nämligen halvtömmas först - annars blev fpl baktungt = svårhanterat och oanvândbart i luftstrid.
Sen skiftade piloten om till de bägge fällbara vingtankarna. Vilka måste fällas - innan man gav sig på den tyska jakten.
Detta gjordes ungefär när man passerade västra Tyskland. Resten av resan gjordes på interna vingtankar och den sista hälften av kroppstanken.
The biggest single advantage of the P51, regarding range, was the efficiency of the laminar flow wing. Also, due to the design of the fuselage, the placement of the cooling system etc, there was room to fit the fusealge tank, behind the pilot, which increased the range still further, although not without some handling problems, until at least half (?) the fuel in that tank had been used.
Compared to other American aircarft, the P-51 had a relative light internal fuel load.

P-38J 410 gal

P-47D-20 305 gal

F4U-1 351 gal

P-51D 269 gal

The P-51 was a very aerodynamically clean aircraft which allowed it to get great performance out of each gallon.
mvh, Varjag

tommyjonason
Medlem
Inlägg: 1469
Blev medlem: 11 september 2009, 19:17

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av tommyjonason » 17 januari 2014, 21:57

Tack!
Mycket intressant, där fick vi gratis svaret på något som åtminstone jag grunnat på men aldrig orkat ta reda på.

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av Blixten » 18 januari 2014, 18:13

Intressant var det. Nu är bara frågan: exakt vad är en "laminar flow wing". Jag har googlat lite och hittade tex den här artikeln: http://airpigz.com/blog/2010/9/9/airfoi ... races.html

Denna tråd inspirerade mig till ett bokinköp idag "Bomber boys" hette boken, den handlar om besättningarna vad det verkar. Ibland är det lätt att nörda in på hästkrafter och antal kulsprutor och sådant men det var ju trots allt typ tio unga grabbar i varje plan som egentligen skulle ha gjort något helt annat.

OT: Jag köpte boken på Flygbokhandeln i Göteborg. Har ni varit där? Fantastisk affär.

tommyjonason
Medlem
Inlägg: 1469
Blev medlem: 11 september 2009, 19:17

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av tommyjonason » 18 januari 2014, 19:48

Jag kan tänka mig att ett betydande laminärt flöde över vingens ovansida, till skillnad från turbulent flöde, minskade luftmotståndet och därmed bränsleförbrukningen,
fig14.gif
fig14.gif (8.24 KiB) Visad 4565 gånger
Bomber Boys är bra. Den ultimata bibeln när det gäller amerikanarnas 8th Air Force (som stod för bombandet) är den här boken. Mycket läsvärd och här finns allt! Bara beskrivningen hur man under ca en timmes tid byggde upp formationen med 600 eller 1000 plan över England innan begav sig mot Tyskland är fascinerande. Ibland blev det bara kaos och man fick landa och göra om alltihop. Boken finns på Amazon.uk.
2664318.jpg
2664318.jpg (11.16 KiB) Visad 4565 gånger

Erik Ljungberg
Medlem
Inlägg: 623
Blev medlem: 21 april 2008, 13:46

Re: Bomber Commands Lancasters

Inlägg av Erik Ljungberg » 20 januari 2014, 11:16

Gjorde en liten snabbgoogling och hittade följande uppgifter på kostnader
Avro Lancester: GBP 45-50000
Spitfire: GBP 12000
M4 Sherman: GBP 11000

För en Lanchester får man alltså fyra stridsvagnar eller fyra jaktplan. Detta ska naturligtivs tas med en nypa salt, men ger i alla fall en vink om vad man kunde fått istället för Bomber Command.

/Erik

Skriv svar