Waffen-SS ett elitförband ?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3530
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 31 mars 2002, 16:24

Rent allmänt ser listan bra ut. Dock skulle jag önska ett läge mellan ELIT och NORMAL! :)

En annan "lista" finns på http://www.wssob.com/combat.html.

Så vitt jag vet är väl alla divisioner med nummer högre än 30 (alltså 31-38 exkl 33.Waffen-Grenadier Division der SS "Charlemange") knappt värda namnet "division" och var väl skapade i slutskedet av kriget och under normal standard.

/Johan

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem 2026
Inlägg: 5578
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Wie ein Fels im Meer, Like a Rock Against the Sea

Inlägg av Battler » 31 mars 2002, 16:48

Får väl ta Totenkopf i försvar
[/quote]Waffen-SS Death's Head ("Totenkopf") Division, one of the most powerful and legendary, but controversial, units in military history. Initially formed in part from former concentration camp guards, the units' first commander, Theodore Eicke, was the man Heinrich Himmler trusted previously to perform his most important security tasks. Eicke intended his unit to be a fanatical National Socialist warrior elite, and trained his men accordingly. From their baptism of fire in the blitzkrieg across France in 1940, to their fighting on the Eastern Front for the rest of the war, the Death's Head division distinguished itself with courage, tenacity, and fanaticism wherever it fought. Fighting against the Red Army on the Eastern Front as a Panzer Division, this unit became one of the German High Command's key spearheads in the attack, and its "fire brigade" when there was a crisis at the front, counter-attacking communist breakthroughs relentlessly. Time and again, this crack formation of the Eastern Front stemmed and slowed Soviet breakthroughs long enough for other formations to regroup and reconstitute the front. Time and again this elite Panzer Division smashed through Soviet lines to rescue surrounded and trapped German forces from almost certain annihilation.

Totenkopf is one of the most potent but defamed units in military history. Seeing hard action in all the notable battles of the Eastern Front, this unit was never able to shake off vilification due to its origins, despite their distinguished records as front-line soldiers, the accolades of nearly every regular Army General they served under, and the fact that most of the former camp guards had become casualties in the first few years of the war. Thus, the title, "Like a Rock Against the Sea," came from one such congratulatory note authored by a grateful Army General describing their effectiveness at the front against Bolshevik hordes. As a consequence, this unit took more casualties than perhaps any other of the German Armed Forces in World War II.

At the end of the war, the men of this unit suffered a fate even grimmer than their long ordeal fighting the Red Army. After voluntarily surrendering to U.S. forces at the end of the war and becoming Prisoners of War legally protected under the Geneva Convention, they were illegally turned over to Stalin's revenge squads. Those several hundred that resisted this illegal transfer, knowing full well what it meant, were shot by U.S. soldiers -- two war crimes that have gone unrecognized now for over fifty years. Of over 10,000 men illegally turned over to Communist jailers, only a few thousand survived the long years of forced labor in Siberia.[quote][/quote]

Användarvisningsbild
Daniel
Medlem
Inlägg: 303
Blev medlem: 31 mars 2002, 10:05
Ort: Gbg, Änglarnas stad

Inlägg av Daniel » 31 mars 2002, 18:51

Att kalla Totenkopf div. "undermålig" tyder helt klart på bristande kunskaper!
Johan Ellis har helt rätt när han påpekar att många SS div. var sent uppsatta och dåligt tränade, och att de dessutom inte till antalet man kan ses som en riktig division skall också beaktas. Visst fanns det SS div. som inte "höll måttet", det är helt klart, trots detta anses Waffen SS som helhet tillhöra 2:a världskrigets yppersta elit.
Om inte Waffen SS kan kallas elit undrar jag stilla vad de allierade "elitförbanden" skulle kallas? Potatisätare kanske...

Alfa Romeo
Medlem
Inlägg: 163
Blev medlem: 24 mars 2002, 18:46
Ort: Stockholm

SS

Inlägg av Alfa Romeo » 31 mars 2002, 20:09

Jag tycker nog inte att det är helt rätt att kalla Waffen-SS för elit.
Det fanns SS-divisioner som hade otroligt bra utbildning, vars soldater hade hög motivation och bra utrustning men såna fanns det också inom vanliga wehrmacht eller bland Luftwaffes fallskärmsjägare.
Waffen-SS i sig betyder ju inte att det handlar om elittrupper utan bara att det handlar om politiska soldater. Dvs nazister. Undantaget då vissa baltsiska divisioner där värnpliktiga fick slåss i SS-uniform.

Användarvisningsbild
Daniel
Medlem
Inlägg: 303
Blev medlem: 31 mars 2002, 10:05
Ort: Gbg, Änglarnas stad

Inlägg av Daniel » 31 mars 2002, 20:23

Alfa Romeo!?
Är det en cyckel...[/b]

Alfa Romeo
Medlem
Inlägg: 163
Blev medlem: 24 mars 2002, 18:46
Ort: Stockholm

gkzfköphk

Inlägg av Alfa Romeo » 31 mars 2002, 21:07

Hej Daniel! :D
Nej, Alfa Romeo är inte en cyckel. 8)
Du får däremot gärna förklara på vilket sätt Waffen-SS som helhet var en elit för jag håller inte riktigt med. Som helhet var Waffen-SS en blandning av både elit-divisioner och rent skräp på samma sätt som Wehrmacht.
Var SS Leibstandarte Adolf Hitler tex mer elit än Wehrmachts Grossdeutchland? SS är helt enkelt inte nåt bra riktmärke över hurvida en division är en elit-division eller inte. Nåt som framgår rätt väl i sammanställningen av SS-divisioner ovan./Mange

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:22
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av Patrik » 31 mars 2002, 21:19

Daniel skrev:Att kalla Totenkopf div. "undermålig" tyder helt klart på bristande kunskaper!
Johan Ellis har helt rätt när han påpekar att många SS div. var sent uppsatta och dåligt tränade, och att de dessutom inte till antalet man kan ses som en riktig division skall också beaktas. Visst fanns det SS div. som inte "höll måttet", det är helt klart, trots detta anses Waffen SS som helhet tillhöra 2:a världskrigets yppersta elit.
Om inte Waffen SS kan kallas elit undrar jag stilla vad de allierade "elitförbanden" skulle kallas? Potatisätare kanske...
Min personliga åsikt är att Waffen SS som organisation inte kan räknas som elit, däremot kan vissa av förbanden med rätta kallas elitförband.

Användarvisningsbild
Mats
Medlem
Inlägg: 699
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:23
Ort: Sundbyberg
Kontakt:

SS

Inlägg av Mats » 31 mars 2002, 21:34

Min personliga åsikt är att Waffen SS som organisation inte kan räknas som elit, däremot kan vissa av förbanden med rätta kallas elitförband.
Håller med.

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3530
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 31 mars 2002, 22:41

Tänkte bara påpeka att i det som david skrev...:
Johan Ellis har helt rätt när han påpekar att många SS div. var sent uppsatta och dåligt tränade, och att de dessutom inte till antalet man kan ses som en riktig division skall också beaktas. Visst fanns det SS div. som inte "höll måttet", det är helt klart, trots detta anses Waffen SS som helhet tillhöra 2:a världskrigets yppersta elit.
...låter det som att jag tycker att W-SS borde klassas som ett elitförband och att det är orättvist att säga att en del divisioner var dåliga efter som de var sent uppsatta. Detta stämmer inte helt, jag tycker att vissa delar av W-SS var "elit" medans andra inte var det. Bara så att ni vet!

/Johan

Användarvisningsbild
Daniel
Medlem
Inlägg: 303
Blev medlem: 31 mars 2002, 10:05
Ort: Gbg, Änglarnas stad

Inlägg av Daniel » 31 mars 2002, 23:47

Svar på Alfa Romeos fråga:

I Waffen SS fanns totalt 38 divisioner under åren 1939-45, utav dessa sattes mer än en tredjedel upp i krigets slutskede. Flera utav dessa, med dålig utbildning samt utrustning, divisioner knappt värda namnet användes bla. som "brandkårer" på kritiska frontavsnitt med förödande resultat. Vissa utav dessa "divisionerna" deltog aldrig ens som en enhet i strid. Dessa divisioner kan på intet sätt representera eller förringa de överlag starka (militära) insatserna som majoriteten utav Waffen SS divisionerna faktiskt stod för. Visst var det skillnad i kvalité, men som helhet måste Waffen SS ändå räknas till 2:a världskrigets elit.

Visst fanns det enheter som var minst lika bra och om inte bättre (tex. Grossdeutschland som du själv nämnde) utanför Waffen SS men det ena utesluter ju inte det andra...

Alfa Romeo
Medlem
Inlägg: 163
Blev medlem: 24 mars 2002, 18:46
Ort: Stockholm

SS

Inlägg av Alfa Romeo » 1 april 2002, 00:14

Daniel:
Jag håller med dig i allt du skriver fast det blir ändå fel om man automatiskt pekar ut SS som nån sorts elitförband. Elitförband fanns både inom Wehrmacht och Waffen SS. Vissa SS-divisioner imponerade oerhört och hade mkt kompetenta befälhavare. I andra fall så utmärktes ledarskapet av politiskt tillsatta inkompetenta personer och manskapet av allt möjligt pack utan nån större militär utbildning.

Användarvisningsbild
Daniel
Medlem
Inlägg: 303
Blev medlem: 31 mars 2002, 10:05
Ort: Gbg, Änglarnas stad

Inlägg av Daniel » 1 april 2002, 00:23

Eld upphör!
Jag tror inte vi kommer längre.
Vi kanske kan vara överens om att vi tycker (o)lika då!?

Användarvisningsbild
Mr S
Medlem
Inlägg: 293
Blev medlem: 24 mars 2002, 18:48
Ort: GBG

Inlägg av Mr S » 1 april 2002, 11:34

Nu har väl alla uttryckt sin åsikt i detta ämne.... :roll:
Jag vill påstå följande efter att ha läst alla inlägg:
¤ Många Waffen SS förband var undermåliga, både storleksmässigt(dvs inte divisionsstorlek) , dåligt tränade och hade dålig utbildning.
¤Andra förband var vad jag skulle klassa som "elit"
¤Den lista som presenterades tycker jag verkar rätt OK...
¤...och slutligen...nu får ta och snacka om något anat....
Mr S

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1787
Blev medlem: 24 mars 2002, 13:58
Ort: Stockholm

Inlägg av Rickard » 1 april 2002, 12:18

Mr S skrev:¤Den lista som presenterades tycker jag verkar rätt OK...
Skulle man för att generalisera lite kunna säga att merparten av de
tolv första divisionerna höll mycket hög standard, och att det sedan
i varierande grad blev sämre ?

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3530
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 1 april 2002, 13:05

Jag skulle vilja generalisera lite längre och säga att av de 30 "riktiga" divisionerna så ligger medelsnittet på divisionernas standard lite över de "vanliga" wehrmacht-divisionerna. EOD (End Of Discussion) för min del.

/Johan

Skriv svar