Plan R4 - en brittisk invasion av Skandinavian?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
hofors
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 3 augusti 2003, 17:47
Ort: Linköping

Plan R4 - en brittisk invasion av Skandinavian?

Inlägg av hofors » 7 november 2007, 22:21

Enligt den svenska versionen av Wikipedia
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sverige_un ... rldskriget
så ska det finnas en "av historiker väl dokumenterad" Plan R4 som innebär en Brittisk invasion av Norge och eventuellt Sverige. Var återfinner jag denna dokumenation?

Användarvisningsbild
Urban
Medlem
Inlägg: 777
Blev medlem: 4 mars 2006, 19:27
Ort: Snurrande

Inlägg av Urban » 8 november 2007, 08:38

9 april 1940 invaderade Nazityskland Danmark och Norge. Syftet var att säkra den viktiga järnmalmstrafiken och Tysklands norra flank då Hitler efter Altmarkaffären ej ansåg Norge vara villigt att försvara sig självt mot de allierade. De allierade var vid denna tidpunkt i enlighet med den av historiker väl dokumenterade Plan R4 på väg att skicka sina egna styrkor mot Norge (och eventuellt Sverige) men den tyska invasionen hann före.
Finns beskrivet i en mängd historieböcker över andra världskriget.

Britternas tanke var att landstiga i Narvik och tåga över samt ta de svenska malmfälten för att dessa inte längre skulle producera malm som exporterades till Tyskland. Ett svepskäl som angavs för denna operation var att man skulle gå till Finland för att hjälpa dom mot ryssarna men Finland hann sluta fred i mars och tyskarna invaderade den 9 april.

Britterna och Frankrike använde då en del av de trupper som var sammandragna för det planerade angreppet och skickade dessa till Norge för att slåss mot tyskarna istället.

Man planerade faktiskt att avsegla till Narvik den 8 april men försenades pga att fransmännen inte var överens om vissa delar av planen och tyskarna hann före.

Se även http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Wilfred

hofors
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 3 augusti 2003, 17:47
Ort: Linköping

Inlägg av hofors » 8 november 2007, 20:39

OK. Kan du ge ett exempel på en bok som beskriver denna plan i detalj?

Användarvisningsbild
Urban
Medlem
Inlägg: 777
Blev medlem: 4 mars 2006, 19:27
Ort: Snurrande

Inlägg av Urban » 9 november 2007, 08:23

Beror på vad du menar i detalj. Liddel Hart skriver i Andra Världskrigets historia del 1 (ISBN 91-86192-01-9) övergripande men har inte med detaljer om ex. enskilda enheter och deras uppgifter.

I boken Andra Världskriget dag för dag på alla fronter så ser man vad som sker lite mer detaljerat men står inte specifikt nämnt om Operation R4 annat än att de allierade planerade att besätta norska hamnar från den 5 april och sedan vad som faktiskt sker.

Googlar man på "Plan 4 Norway" finns det en del på nätet, men ganska ofta så är det ihop med tyskarnas invasion då det ju händer samtidigt och gör att man ställer in Plan R4.

Exempelvis:

http://ftp.metalab.unc.edu/hyperwar/UN/ ... way-2.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_ ... lied_plans

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Inlägg av Blixten » 11 november 2007, 18:38

Jag fjärrlånade på bibblan men han ej läsa: "The Collapse of the Third Republic: An Inquiry into the Fall of France in 1940. by William L. Shirer" och i den förväntade jag mig hitta det mesta om planen och dessutom om de franske planerna på att angripa Sovjet söderifrån. Dessa planer känns ännu mer obskyra...

darth
Medlem
Inlägg: 27
Blev medlem: 5 november 2007, 10:50
Ort: Göteborg

Inlägg av darth » 12 november 2007, 07:54

R4 och operation Wilfred beskrivs kortfattat i Den nionde april av Michael Tamelander och Niklas Zetterling. Beskrivs även av Francis Kersuady i Norway 1940.

Wilfred är mineringen av norska farvatten medan R4 är själva landstigningen, för att mildra eventuella protester mot att man drog in en neutral stat i kriget skulle man samtidigt minera Rhen och en del tyska kanaler från luften. Denna operation kallades Royal Marine. Mineringen skulle ha inletts 5 april och de första överskeppningarna skulle börjat den 8 april men politiska diskussioner mellan London och Paris ledde till att mineringen sköts upp till den 8 april.
Den tyska invasionsflottan upptäcktes emellertid den 7 april och eftersom man fruktade ett tyskt utbrytningsförsök i Atlanten fick de fartyg som var lastade med soldater till R4 order om att lasta ur alla soldater och all materiel för att kunna delta i sökandet av de tyska fartygen istället. *Kollisionen* mellan R4 och den tyska invasionen kombinerat med att britterna trodde att det var ett tyskt utbrytningsförsök snarare än en invasion gjorde dels att R4 aldrig genomfördes och dels att Royal Navy befann sig på fel ställe.

Simon_HBG
Medlem
Inlägg: 596
Blev medlem: 16 maj 2002, 23:15
Ort: Skåne

Inlägg av Simon_HBG » 12 november 2007, 10:48

Skulle nog som darth rekomendera att du först läste "Den nionde april" av Michael Tamelander och Niklas Zetterling. I boken beskrivs inte operationen i detalj, men man får en övergripande bild av vad som hände vid tiden. Så för att förstå varför olika saker hände och inte hände så är den en bra utgångspunkt.

Användarvisningsbild
Possi
Medlem
Inlägg: 360
Blev medlem: 8 juli 2007, 22:39
Ort: Sweden

Inlägg av Possi » 20 november 2007, 13:37

Engelsmänen hade långt gångna planer på en invasion i Norge 1943. Det ingick i Churchills perferia strategi, svårt att säga vad det skulle betyt för kriget, men det hade nog lett till att Sverige tvingats in på ett eller annat sätt.

hofors
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 3 augusti 2003, 17:47
Ort: Linköping

Re:

Inlägg av hofors » 17 februari 2008, 19:51

Simon_HBG skrev:Skulle nog som darth rekomendera att du först läste "Den nionde april" av Michael Tamelander och Niklas Zetterling. I boken beskrivs inte operationen i detalj, men man får en övergripande bild av vad som hände vid tiden. Så för att förstå varför olika saker hände och inte hände så är den en bra utgångspunkt.
OK. Den hade jag redan läst. :) Det jag var nyfiken på var taktiska "detaljer" (vilka enheter som var inblandade, vilka uppgifter de hade etc).

Skriv svar