Stalin & Hitler

[Sturmgeschütz]

Jag reagerar ofta på att personer tycker tyskarna var hemska men när man frågor om vad dom tyckte om sovietunionen säger dom typ att det är väll inget fel med dom eller? Själv tycker jag att ryssarna inte var så trevliga heller men folk vet väldigt lite om ryska krigsförbrytelser tycker jag.
Jag vet att man inte riktigt kan gämföra sovietunionens komunism med tyskarnas nazism men ändå

[Schwalbe]

Jag tror det helt enkelt handlar om information. Det skrivs helt enkelt inte lika mycket om kommunismens illgärningar. Jag minns en bild i boken vi hade i historia i högstadiet. Bilden föreställer en del lik i Leningrad, och sörjande kvinnor runt omkring. Enligt bildtexen så har tyskarna skjutit dessa personer. Exakt samma bild förekommer i en bok om andra världskriget som jag har och där står det att liken har dött av svält! Jag tror att kombinationen desinformation/brist på information har fått folk att tycka som dom tycker. När sedan dom flesta verkar tycka att historia är jättetråkigt, så är det ju mest i stora drag dom kommer ihåg. Att tyskarna var barbarer minns man, men inte så mycket om Stalins illgärningar.

[Mrkos]

håller med..sen är de det att vår regeriong framtoan hellre nazismens illgärningar än kommunismes...och det är de som bestämmer vad som får tryckas som läromedel

[Scout]

Blir lätt dagspolitiska övertoner i detta också, finns en tydligt trend att acceptera högsta möjliga dödsiffror som sanning (Rummel t e x), även om de inte tagitsd fram på ett korrekt sätt. Å andra sidan finns det ju "förnekare" också, finns ingen entydig bild av vad som hände (skiljer åtskilliga miljoner i dödstal o s v, Stalins roll e t c.

Forskare som J. Arch Getty som bedrivit källforskning och många runt honom har mycket lägre dödssiffror än tidigare mer gissningsbaserade dd.

Får inte mycket uppmärksamhet, missbrukas tyvärr också av stalinister vilket trasslar till det än mer enligt min mening

Lite spelar det säkert in att ryssarna faktiskt tog (ofrivilligt dock)huvudstriden under kriget

[varjag]

Det har alltid forundrat mig hur alla 'ursaktare' for kommunismens terrorkrig mot det ryska folket under tva generationer,tillaatits spaltmil av utrymme, maanader av TV-pratande och aktning nog att naa maanga av samhallets hoga och aven hogsta poster - utan det minsta ifraagasattande av deras politiska position.Medan samtidigt - den minsta lilla vicekorpral i Waffen SS eller deltagare i ett 'Furugaardsmote' 1943 - forfoljes och forintas intill doden.
Men det maaste finnas ett system som fullfoljer det har.

[wreezig]

varjag , har du glömt FN-generalsekreterare Kurt Waldheim , hans medlemsskap i Waffen-SS var inget hinder för hans utnämning.
Och alla baltiska SS-soldater som flydde till Sverige och aldrig utlämnades för rättegångar.
Så alla Nazister har knappast förföljts även om det kanske verkar så i en ytlig granskning.
Har du verkligen missat att t.ex Myrdal blivit hårt kritiserad för sina sympatier till Kina mfl så helt så enkelspårigt som du vill få det till är det knappast...

[sonderling]

Kurt Waldheim var må hända en skumtyp men medlem i Waffen-SS var nog inte. Vanlig Whermacht officer så vitt jag minns om det nu inte kommit upp nåt som jag missat.

Förövrigt gräver man fram Stalins illgärningar bokstavligt talat i ljuset, såg jag på nyheterna häromdagen.
De flesta av oss har ju blivigt fostrade med att Sovjet befriade Europa från Nazismen. Men jag tycker detta håller på att ändras nu. Ett ok ersattes med ett annat i Östeuropa, är den historiebeskrivning som mer och mer gäller.

Sonderling

[Galadriel]

Även om det, som ni säger, har varit lite väl tyst om sovjetiska krigsförbrytelser så tycker jag inte det är fel att det är de tyska som har uppmärksammats mest. Det var tyskarna som startade kriget, det var tyskarna som beslöt att man inte skulle förlja de konventioner om krigsföring som fanns och det var tyskarna som gjorde kriget till ett raskrig, både mot judar och slaver.

[Schwalbe]

Även om det, som ni säger, har varit lite väl tyst om sovjetiska krigsförbrytelser så tycker jag inte det är fel att det är de tyska som har uppmärksammats mest. Det var tyskarna som startade kriget, det var tyskarna som beslöt att man inte skulle förlja de konventioner om krigsföring som fanns och det var tyskarna som gjorde kriget till ett raskrig, både mot judar och slaver.

Tyskarnas brott förringar väl på intet sätt Stalins. Innan muren föll så ville man väl inte reta upp Sovjet, men nu finns det väl ingen anledning att inte ta upp det.

[Galadriel]

Skillnanden var att ryssarna hade något att ge igen för. Vi har betydligt större förståelse för någon som slår ner någon som han tidigare har fått stryk av än en person som oprovocerat slår någon.

[Schwalbe]

Jo iofs, men Stalin lät ju avrätta sina officerare som hade tränats i Tyskland, han skickade i stort sett obeväpnade bönder mot tyskarnas kulsprutor, hade politiska kommisarer som sköt ryssar som försökte retirera, han var i stort sett paranoid och lät folk som han misstänkte var emot honom avrättas eller gå under i gulag. Ett misslyckat jorbruksexperiment i Ukraina fick till följden att mängder av människor dog av svält. Listan kan göras lång.... Att förtiga hur det var under Stalins terrorregim gör nog ingen människa en tjänst.

[Andreas Wien]

varjag , har du glömt FN-generalsekreterare Kurt Waldheim , hans medlemsskap i Waffen-SS var inget hinder för hans utnämning

Precis som Sonderling skriver, sa var Kurt Waldheim varken medlem i SS eller i NSDAP före eller under kriget. Orsaken till detta missförstand var att det fanns tre (3) stycken personer med namnet Kurt Waldheim i bla Wehrmacht och SS under kriget.

Detta felaktiga ryckte började i Österrike under 80-talet, tack vare en smutsig valkampanj av SPÖ, vilka försökte skapa ett visst "tvivel" om personen i fraga och därmed vinna billiga politiska poäng av detta tema.

Detta pastaende blev till slut motbevisat och FN´s förre detta generalsekreterare och österrikaren Kurt Waldheim, var ingen av dessa bada som var med i NSDAP eller SS.

Skillnanden var att ryssarna hade något att ge igen för. Vi har betydligt större förståelse för någon som slår ner någon som han tidigare har fått stryk av än en person som oprovocerat slår någon.

Glöm inte att Stalins Sovjetunion och Hitlers Tyskland var allierade mellan 26 augusti 1939 - 21 juni 1941 och dessa länder hade bla delat upp stora delar av östeuropa sinsemellan och därtill genomfört attacker och firat segerparader med varandra. Det "komiska" är att även Sovjetunionen ville bli medlem i axelmakterna innan Operaton Barbarossa började.
Detta stämde dock inte in i Hitlers planer, men lika barn leka bäst!

Var hade Tyskland varit militärt sätt 1939, om inte Sovjetunionen hade hjälpt dem under 30-talet med att "komma runt" Versaillesfredens bestämmelser och förbud?

Mvh Andreas Wien

[wreezig]

Det "komiska" är att även Sovjetunionen ville bli medlem i axelmakterna innan Operaton Barbarossa började.

Kan detta verkligen stämma ???

Stalin måste ju ha känt till Hitlers prat om Ryssland som Tyskarnas öde och Hitlers hat till kommunismen , han kallade ju kommunismen för en judisk konspiration..
Axelmakterna skulle knappast heller kunna innefatta både Sovjet och Japan vilket Stalin måste ha begripit.

Men annars om det stämmer var det ju enormt korkat av Hitler att inte ta med Sovjet i axelmakterna , tänk vilket enormt mäktigt rike dom skulle ha kunnat skapa.
Om Engelsmännen ch Fransmännen sett T-34:or och Panzer III storma mot dom tillsammans så skulle dom nog kapitulerat utan strid.

[Scout]

Alldeles riktigt Wreezig
Inte hört talas om , staterna hade ett nonaggressions- avtal med Tyskland 39-41, åren innan försökte Stalin få väst att acceptera honom som allierad(fbestämdes av Komintern i mitten av 30-talet - samarbete med sossar o borgare motc fascism blev tillåtet för kommunister världen över), de var dock avvisande. Skulle be att få påpeka att de inte var al lierade i egentlig mening, de lovade att inte anfalla varandra, plus delade in intresseområden i Polen och baltstaterna mmSovjets slogs ej mot britter tex.
. Redan 1940 började Sovj. och Tyskland bli oense, gälldebl. a olja i Kakausus. Sovjet var på det klara med Tysklands ambitioner,. hade flera år tidigare flyttat tung industri til Sibirien t e x.

Kan inte påstå att media skyddat öst de senaste åren, tvärtom snarare, forskare som Rummel har lyfts fram trots hans tvivelaktiga metoder, han förbisåg helt källforskningen i ryska arkiv som öppnats gällande Stalins offer, kanske för att dödstalen , antal fängslade m m var lägre än man ansett tidigare. Betvivlar inte förtrycket men mångasiffror t e x baseras på lösa grunder. Men tycker det ligger en tydlig politisk agenda bakom.

Tycker själv inte bättre om diktaturen Sovjet m fl för detta.

[Andreas Wien]

Kan detta verkligen stämma ???
Stalin måste ju ha känt till Hitlers prat om Ryssland som Tyskarnas öde och Hitlers hat till kommunismen , han kallade ju kommunismen för en judisk konspiration..
Axelmakterna skulle knappast heller kunna innefatta både Sovjet och Japan vilket Stalin måste ha begripit.

"...men hur skulle Sovjet reagera inför denna överenskommelse mellan Tyskland, Italien och Japan - Sovjet som 1939 ingatt nonaggressionspakt med Tyskland? Alldeles säkrt oroade sig de tyska ledarna hur ryssarna skulle uppfatta händelsen, och i november 1940 anlände den ryske utrikeskommisarien Molotov till Berlin för diskussioner med Hitler och Ribbentrop.

I bevarade protokoll fran sammanträderna kan man följa samtalen. Det dröjde inte länge, förrän Molotov tog upp tremaktspakten till debatt. Han undrade bl.a., vilken roll Sovjet skulle spela i den nyordning av Europa och Asien, som de tre fördragsstaterna dragit upp riktlinjer till. Hitler lade ut texten sa gott han kunde och underströk, att ryssarna under inga förhallanden skulle ställas inför nagra fullbordade fakta. Molotov lyssanade och förklarade till sist, att Sovjetunionens deltagande i tremaktspakten tycktes honom principiellt fullt riktigt, under förutsättning att Sovjet fick samarbeta med de övriga staterna i pakten och betraktades som en partner.

Ryssarna hade ocksa vissa krav att ställa - de gällde tex revisioner av ingangna avtal beträffande östeuropa - men Hitler var till föga tillmötesgaende. Och även om de tysk-ryska förhandlingarna om Sovjets anslutning till tremaktspakten fortsatte i samband med samtalen mellan Molotov och den tyske ambassaadören von der Schulenburg i slutet av november 1940, sa var man bara inriktad pa att sla bla dunster i ögonen pa ryssarna. Planeringen av ett anfall i österled hade redan börjat"

Källa: 21 kapitel ur 2:a världskrigets historia", Jan Broberg, förlag Bo Caverfors, 1970

Detta visar dock att Sovjet hade ett stort intresse att ga med i pakten under 1940. Att Tyskland inte ville är en annan femma.

Mvh Andreas Wien