Hej,
Såg tidigare idag på Flykten från Sobibor, en utmärkt film f.ö., och då började jag undra hur det stod till med judiska krigsfångar från Sovjet. Blev de behandlade som andra krigsfångar i allmänhet eller placerades de alltid i dödsläger/judiska koncentrationsläger?
Mvh
Judiska krigsfångar
- sonderling
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 8000
- Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
- Ort: Oxelösund
Re: Judiska krigsfångar
Intressant fråga och jag vill komplettera den med att fråga hur det var med judiska krigsfångar överhuvudtaget.
Förövrigt så behandlades ryska krigsfångar oerhört illa och fråga är nästan om man som jude kunde behandlas mycket värre eller om man gjorde sig besväret att särskilja dessa. Möjligtvis så gick de samma öde som politiska kommissarier. Dvs de sköts på stubben.
Själv har jag alltid undrat om västallierade fångar av judisk bekännelse behandlades annorlunda.
Sonderling
Förövrigt så behandlades ryska krigsfångar oerhört illa och fråga är nästan om man som jude kunde behandlas mycket värre eller om man gjorde sig besväret att särskilja dessa. Möjligtvis så gick de samma öde som politiska kommissarier. Dvs de sköts på stubben.
Själv har jag alltid undrat om västallierade fångar av judisk bekännelse behandlades annorlunda.
Sonderling
Re: Judiska krigsfångar
Just västallierade judiska krigsfångar behandlades hyfsat väl i huvudsak.sonderling skrev:Själv har jag alltid undrat om västallierade fångar av judisk bekännelse behandlades annorlunda.
Här ett exempel på en utväxling (?) t.ex.
Another British Jewish inmate was Lt J M Barnet, Royal Engineers, [14] who was captured in November 1940, arrived in Colditz (re Chancellor’s list) on Aug. 4th 1941 and was repatriated to Britain on 6/9/44 with feigned illness and so counts as an “escaper”.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/js ... ugar6.html
Och i detta sammanhang kan källans trovärdighet knappast ifrågasättas.
MVH
Hans
-
niclas larsen
- Medlem
- Inlägg: 40
- Blev medlem: 22 mars 2005, 12:53
- Ort: västerås
Re: Judiska krigsfångar
Av rädsla för att den ”bolsjevistiska sjukan” skulle smitta de tyska arbetarna lade den nationalsocialistiska ledningen dock stor vikt att redan från början eliminera ”politiskt farliga” personer bland de sovjetiska fångarna. OKW och Reichssicherheitshauptamt (RSHA) hade redan i mitten av juli 1941 träffat en överenskommelse som reglerade denna gallring. Förutom kommissarier och kommunistiska partifunktionärer räknades även ”sovjetiska intellektuella”, ”alla judar” samt ”alla personer som befunnits vara uppviglare eller fanatiska kommunister” som ”politiskt farliga” – en formulering som lämnade dörren öppen för varje form av godtycke. Enligt OKW:s order skulle personal från Wehrmacht förbereda gallringen genom en ”grov selektion” i krigsfångelägren.
Det slutgiltiga urvalet var förbehållet ”särskilt skolade” specialiststyrkor från SS, som genomförde motsvarande undersökningar i lägren. Efter att ha selekterat de ”outhärdliga elementen” enligt sina kategorier skickade dessa ”specialister” en namnlista till RSHA, ett ”exekutionsförslag”, varpå en motsvarande ”exekutionsorder” skickades till fånglägret. Därefter fick de namngivna fångarna enligt OKW:s och RSHA:s överenskommelse officiellt friges ur fångenskapen och transporteras till ett koncentrationsläger, där de utsattes för ”specialbehandling”, med andra ord mördades de.
Metoderna skiljde sig åt beroende på vilket koncentrationsläger det handlade om. I Dachau sköts offren ihjäl på skjutfältet, i Sachsenhausen och i Buchenwald dödades de i en nackskottsmaskin kamouflerad till undersökningsrum. Särskilt grymt lär det ha gått till i Mauthausen. Här tvingades de selekterade att bokstavligen arbeta ihjäl sig i lägrets stenbrott, andra dödades med fenolinjektioner eller så lät man dem helt enkelt svälta ihjäl...
Källa: Krigsfångarna, Guido Knopp, Historiska Media 2006
/Niclas
Det slutgiltiga urvalet var förbehållet ”särskilt skolade” specialiststyrkor från SS, som genomförde motsvarande undersökningar i lägren. Efter att ha selekterat de ”outhärdliga elementen” enligt sina kategorier skickade dessa ”specialister” en namnlista till RSHA, ett ”exekutionsförslag”, varpå en motsvarande ”exekutionsorder” skickades till fånglägret. Därefter fick de namngivna fångarna enligt OKW:s och RSHA:s överenskommelse officiellt friges ur fångenskapen och transporteras till ett koncentrationsläger, där de utsattes för ”specialbehandling”, med andra ord mördades de.
Metoderna skiljde sig åt beroende på vilket koncentrationsläger det handlade om. I Dachau sköts offren ihjäl på skjutfältet, i Sachsenhausen och i Buchenwald dödades de i en nackskottsmaskin kamouflerad till undersökningsrum. Särskilt grymt lär det ha gått till i Mauthausen. Här tvingades de selekterade att bokstavligen arbeta ihjäl sig i lägrets stenbrott, andra dödades med fenolinjektioner eller så lät man dem helt enkelt svälta ihjäl...
Källa: Krigsfångarna, Guido Knopp, Historiska Media 2006
/Niclas
Re: Judiska krigsfångar
Knopp har gjort en relativt bra beskrivning av detta. Chefen för säkerhetstjänsten och säkerhetspolisen (Heydrich) skickade den 17 juli 1941 ut ett brev om hur denna utsortering skulle gå till. Vid alla Stalag's och Dulag's (krigsfångeläger) på östfronten skulle särskilda SS-kommandon bestående av en ledare och 4-6 män ställas upp. Dessa SS-kommandon skulle sortera ut vissa kategorier av fångar för "sonderbehandlungen". Jag har dock inte fått samma uppfattning om att de utsorterade fångarna skickades till koncentrationsläger utan att de istället lämnades över till Einsatzgruppen.
De kategorier som listas är:
- Berufsrevolutionäre,
- die Funktionäre der Komintern,
- alle massgebenden Parteifunktionäre der KpdSU. und ihrer Nebenorganisationen in der Zentralkomitees, den Gau- und Gebietskomitees,
- alle Volkskommissare und ihre Stellvertreter,
- alle ehemaligen Polit-Kommissare in der Roten Armee,
- die leitenden Persönlichkeiten der Zentral- und Mittelinstanzen bei den staatlichen Behörden,
- die führenden Persönlichkeiten des Wirtschaftslebens,
- die sowjetrussischen Intelligenzler,
- alle Juden,
- alle Personen, die als Aufwiegler oder fanatische Kommunisten festgestellt werden.
För att hitta ovanstående kategorier användes till stor del angivare bland krigsfångarna vilket fungerade. Dock fanns ytterliggare en kategori som var intressant för Heydrich, personer som var viktiga för uppbyggnaden av de erövrade områdena. Den senare kategorin lär ha fått en mycket bättre behandling..
Ovanstående gäller alltså östfronten där judar sköts antingen direkt eller efter utsortering. På västfronten var behandlingen bättre och man följde i regel lagar och förordningar. Där finns många exempel på judar som suttit i tyskt krigsfångeläger och klarat sig igenom kriget.
De kategorier som listas är:
- Berufsrevolutionäre,
- die Funktionäre der Komintern,
- alle massgebenden Parteifunktionäre der KpdSU. und ihrer Nebenorganisationen in der Zentralkomitees, den Gau- und Gebietskomitees,
- alle Volkskommissare und ihre Stellvertreter,
- alle ehemaligen Polit-Kommissare in der Roten Armee,
- die leitenden Persönlichkeiten der Zentral- und Mittelinstanzen bei den staatlichen Behörden,
- die führenden Persönlichkeiten des Wirtschaftslebens,
- die sowjetrussischen Intelligenzler,
- alle Juden,
- alle Personen, die als Aufwiegler oder fanatische Kommunisten festgestellt werden.
För att hitta ovanstående kategorier användes till stor del angivare bland krigsfångarna vilket fungerade. Dock fanns ytterliggare en kategori som var intressant för Heydrich, personer som var viktiga för uppbyggnaden av de erövrade områdena. Den senare kategorin lär ha fått en mycket bättre behandling..
Ovanstående gäller alltså östfronten där judar sköts antingen direkt eller efter utsortering. På västfronten var behandlingen bättre och man följde i regel lagar och förordningar. Där finns många exempel på judar som suttit i tyskt krigsfångeläger och klarat sig igenom kriget.