De brittiska planerna mot Norge & Sverige

[Lawrence]

[Delat från "Sovjetisk erövring av Finland (1940)"]

Den fransk/brittiska/polska aggressionen mot Norge i april 1940, minering, trupplandsättning, marsch till Sverige, utgick från då samma antagande som Stalins fälttåg mot Finland : Att de västallierade var välkomna och inga problem skulle uppstå med de skandinaviska staterna, fast det var ju Sverige som skulle blockeras i norr,(Luleå), och det var åtminstone Churchills plan, en variant på en "andra front", riktad mot Sverige,primärt, i värsta fall mot Sovjet.

Men Sverige genomskådade västs planer, lika skickligt som Polen, Stalins av 1939, för genommarsch. Don´t even think...

[Marcus]

Ett inlägg från Niedzwiadek innehållande kommentarer om en annan medlem plockades bort.

/Marcus

[Niedzwiadek]

Det finns inte en människa i världen som kan kalla det för en brittisk/fransk/polsk AGGRESSION mot Norge!!! Som det påvisades i en tråd där detta tidigare togs upp så var expeditionsstyrkan inbjuden av norrmännen själva för att försvara deras land mot den riktiga fienden, Tyskland!

Antingen så har man väldigt dåliga kunskaper om händelsen eller så har man blivit politiskt påverkad i saken. För juridiskt finns det INGET som är fel med att hjälpa ett annat land i nöd som blivit utsatt för angrepp.

[JohnT]

Det finns inte en människa i världen som kan kalla det för en brittisk/fransk/polsk AGGRESSION mot Norge!!!.

Inte en brittisk/fransk/polsk agression som kampanjens förlopp blev, men det gäller angående den Britiska mineringen den 8:e April 1940 och de planer som Britterna hade. Märk att de Allierade fortsatte att planera för att säkra malmfälten ända tills verkligheten kom i kapp.
Men de blev ju i praktiken överspelat av Tyskarnas aggression den 9.e april men planerna fortsatte ett påverka de britiska beslutsfattarna ett par veckor till.
framför allt beslutet att satsa på Narvik framför Trondheim.



Mvh
/John T.

[JohnT]

...
och det var åtminstone Churchills plan, en variant på en "andra front", riktad mot Sverige,primärt, i värsta fall mot Sovjet.
...

Men Sverige genomskådade västs planer

Nej att hindra Sverige's leveranser av järnmalm till Tyskland var målet.
Så Sveriges territorium var aldrig målet i sig.

Och Sverige behövde knappast genomskåda de britiska planerna, De Britiska Gentlemännen var tillräckligt tydliga med intentionerna i samtal med Svenskar.

Mvh
/John T

[Lawrence]

Man skall nog inte underskatta de brittiska planerna mot Sverige, som nog var lika stormaktsfixerade som Sovjet. Planen var att gå mot Luleå, minera hamninloppet, förstöra gruvorna i norr. Genialt enligt Churchill ! Men detta försvann med den snabba tyska aktionen.

Att jag nämner polska brigaden beror även på Polens militanta/militära agerande mot Litauen/ Tjeckoslovakien mars-oktober 1938, där man planerat bröt ner Prags integritet, (polska Teschenlegionen 1.700 man)som kan ge intryck av att man inte var främmande för liknande aktioner mot Sverige. Det låg i farans riktning. Vem går i god för trupp och makter , i dessa situationer ?

Att de tyska trupperna vann striden, och att de allierade evakuerade, var mycket svårt att förutsäga. Hade väst konsoliderat sig - hade man naturligtvis kommit på visit till Malmfälten och Luleå. Vad gjorde de annars i höga Nord ?

Annars verkar denna kampanj helt planlös, som var att minera, binda tysk trupp, efterhand upp i norr, och minska på trycket mot Frankrike. Det var bara det att västs första offensiva aktion i kriget, kom att riktas mot de neutrala staterna, vilket ytterligare understryker att aktionen var " ful", och nog skulle avlasta den tyska uppmärksamheten, på svensk/norsk bekostnad.

Får inte Sverige vara misstänksam mot Polens avsikter, när Polen dissar ryssarna rakt av... Så blåögda är vi inte...

[Lawrence]

Källor finns förstås : Henrik O. Lunde. // Hitler´s pre- emptive war : The battle for Norway, 1940., Casemate 2009. US./UK.(590 s.)

Här visar man hur målmedvetet man jobbade i Storbritannien, Frankrike för sina malm-planer i norr, men handlar förstås mest om krigsutvecklingen i Norge. Kanske här finns en orsak till svensk-brittisk animositet, från den tiden, (en annan kan vara hur engelska flottan slaktade de tre svenska jagarna 1940, på utrustning för miljoner, innan de släpptes efter kvarstaden.). Men väst hade ju byggt upp en "apparat" i samband med vinterkriget, som bara måste komma på banan, landstigningen i Norge.

Att man inte betonar detta efter kriget, i kalla kriget, etc. är väl rimligt. Svenskar spelar ofta ner hoten från väst, och upp, det från öst.

[frejs väpnare]

Att man inte betonar detta efter kriget, i kalla kriget, etc. är väl rimligt. Svenskar spelar ofta ner hoten från väst, och upp, det från öst.

Det kan ju bero på att andra världskriget faktiskt startades av Sovjetunionens och Tysklands överfall på Polen.
Det faktiska hotet väger oftast tyngre än det inbillade (eller det som finns i planer som inte genomförs).

[Marcus]

Håll er till ämnet, tack. Denna tråden gäller alltså påståendet om brittiska planer mot Norge & Sverige, inte något annat.

/Marcus

[Jens Yde]

Man skall nog inte underskatta de brittiska planerna mot Sverige, som nog var lika stormaktsfixerade som Sovjet. Planen var att gå mot Luleå, minera hamninloppet, förstöra gruvorna i norr. Genialt enligt Churchill ! Men detta försvann med den snabba tyska aktionen.

Att de tyska trupperna vann striden, och att de allierade evakuerade, var mycket svårt att förutsäga. Hade väst konsoliderat sig - hade man naturligtvis kommit på visit till Malmfälten och Luleå. Vad gjorde de annars i höga Nord ?

Annars verkar denna kampanj helt planlös, som var att minera, binda tysk trupp, efterhand upp i norr, och minska på trycket mot Frankrike. Det var bara det att västs första offensiva aktion i kriget, kom att riktas mot de neutrala staterna, vilket ytterligare understryker att aktionen var " ful", och nog skulle avlasta den tyska uppmärksamheten, på svensk/norsk bekostnad....

Havde englænderne, som vi kalder dem i Danmark, ingen planer om at besætte Danmark? Umiddelbart vil jeg bedømme Danmark til at være mere værd end Norge og Sverige tilsammen. Især Sverige må siges at være betydningsløs.

[varjag]

Havde englænderne, som vi kalder dem i Danmark, ingen planer om at besætte Danmark? Umiddelbart vil jeg bedømme Danmark til at være mere værd end Norge og Sverige tilsammen. Især Sverige må siges at være betydningsløs.

Nej, några sådana planer är inte kända. Britternas målsättning ytterst - var att skära av den svenska Lapplandsmalmen från de tyska stålverken. Varjag

[spett]

Det finns inte en människa i världen som kan kalla det för en brittisk/fransk/polsk AGGRESSION mot Norge!!!.

Britterna hade definitivt bombat Luleå om de brittiska planen 1940 hade haft litet bättre räckvidd. Flygblad som skulle släppas finns ju kvar.

[Marcus]

En sidodiskussion har delats av till tråden "Världskriget började först 1941".

/Marcus

[Stilleben]

Havde englænderne, som vi kalder dem i Danmark, ingen planer om at besætte Danmark? Umiddelbart vil jeg bedømme Danmark til at være mere værd end Norge og Sverige tilsammen. Især Sverige må siges at være betydningsløs.

Nej, några sådana planer är inte kända. Britternas målsättning ytterst - var att skära av den svenska Lapplandsmalmen från de tyska stålverken. Varjag

Alla de nordiska regeringarna kände säkert till att England inte planerade för något ingripande vid ett tyskt angrepp mot Danmark. De måste ha vetat om uttalandet som dåvarande marinministern Winston Churchill i februari 1940 gjorde för skandinaviska pressmän:

"Vi kan bli tillfrågade genom de vanliga dip­lomatiska kanalerna: Vad kan de allierade göra för att hjälpa Sverige och Norge, om den eller den bestämda situationen uppstår, och jag är övertygad om att regeringen kommer att svara och svara omgående, inte med ett ja i allmänhet utan med bestämda löften och noggranna da­ta... Med Danmark förhåller det sig annorlun­da. Jag kan inte förebrå Danmark något. De andra har dock en grav över vilken de kan mata tigern, men Danmark ligger så fruktansvärt nära Tyskland, att det skulle vara omöjligt att komma till hjälp. Jag skulle i varje fall inte åtaga mig att ställa några garantier för Danmark. Det gäller för Danmark att balansera. Vi får en del bacon och smör, tyskarna får sin del...det är kanske bäst så. Danmark har ju en traktat med Tyskland, men jag tvivlar inte på att tyskarna kommer att översvämma Danmark den dag det passar dem".

[Jens Yde]

Alla de nordiska regeringarna kände säkert till att England inte planerade för något ingripande vid ett tyskt angrepp mot Danmark. De måste ha vetat om uttalandet som dåvarande marinministern Winston Churchill i februari 1940 gjorde för skandinaviska pressmän: ... men Danmark ligger så fruktansvärt nära Tyskland, att det skulle vara omöjligt att komma till hjälp. Jag skulle i varje fall inte åtaga mig att ställa några garantier för Danmark. Det gäller för Danmark att balansera. Vi får en del bacon och smör, tyskarna får sin del...det är kanske bäst så. Danmark har ju en traktat med Tyskland, men jag tvivlar inte på att tyskarna kommer att översvämma Danmark den dag det passar dem".

Det tror jeg ikke, at jeg har hørt før. Bragte pressemændene disse Churchill-udtalelser videre i medierne i de nordiske lande?