Varför deltog inte Eisenhower i slaget om Berlin?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Varför deltog inte Eisenhower i slaget om Berlin?

Inlägg av Amund » 14 mars 2014, 18:14

Vet inte om denna fråga har diskuterats tidigare men jag tycker det är intressant att utreda på vilka grunder Eisenhower släppte Berlin till Röda armén. I slutet av mars sände han ett telegram till Stalin (förmodligen på helt eget bevåg) att han inte tänkte anfalla Berlin utan stanna vid Elbe.

Vet inte hur det skulle ha kunnat påverka efterspelet men med tanke på att det för tyskarna gällde att uppehålla Röda armén så länge som möjligt så kanske huvudstaden hade fallit betydligt enklare om anfallet kommit från väst än som nu blev fallet. Förutom ett kanske mindre mänskligt lidande skulle det onekligen ha betytt ett bättre förhandlingsläge angående exempelvis Polens öde, men Polen var kanske redan avskrivet våren -45?

Det gick rykten i Berlin om att staden INTE skulle försvaras, trots de halvhjärtade försöken att befästa staden i sista stund. Man skämtade till och med om att det skulle ta 65 minuter att erövra staden, först skulle fienden skratta i en timme åt det löjeväckande försvaret och sedan skulle det ta fem minuter att riva ned dem. :)

Vad berodde Eisenhowers ljumma intresse för Berlin på, var det på grund av att:

1. Eisenhower ville ha en tydlig demarkationslinje mellan Röda armén och de västallierade(Elbe), han har bevisligen uttryckt oro för hur ett oorganiserat möte mellan skulle kunna leda till onödiga spänningar.

2. Eisenhowers egen version att Berlin inte längre var ett tillräckligt viktigt militärt mål. Intressant i så fall är att även Stalin menade att Berlin saknade militär betydelse och därför var ett mål av sekundär betydelse, att staden var politiskt viktig visste åtminstone Stalin vilket han visade med sin hänsynslösa kapplöpning mot huvudstaden.

3. Ett anfall mot Berlin skulle ha sitt naturliga uppmarschområde från den brittiska sektorn. Vissa menar att Eisenhower inte ville unna den av amerikanerna avskydde Montgomery äran att få triumfera i Tredje rikets huvudstad, en inte ointressant teori.

4. Beräkningar hos Eisenhowers stab visade på att en erövring av Berlin skulle kosta ca 100.000 allierade soldater livet. Kanske den försiktige strategen ansåg det vara ett för högt pris? Parentetiskt kan nämnas att det kostade ryssarna ca 300.000 stupade att inta staden.

5. Roosevelt (Eisenhowers överordnade)hade länge pratat om kapplöpningen till Berlin, men hans hälsa var som bekant inte bra 1945, kanske han var naiv när det gällde förhållandet till Stalin? Åtminstone Kissinger ansåg det, och få lyssnade till Averell Harriman. Dessutom hade man ju redan delat upp ockupationszonerna och Berlin låg helt enkelt inom den sovjetiska zonen.

6. Någon ytterligare teori?

Jag tror på alternativ 4 och 5 i kombination. Det fanns redan en överenskommelse om uppdelningen av Tyskland och Eisenhower var rädd att förlustrika strider i Berlin skulle ha kunnat förmörka hela den västallierade insatsen.

Att staden fortfarande var viktig visar ju händelserna efter kriget.

En intressant sidoaspekt är ju om det förekom någon kapplöpning om Danmark, nog hade det smakat fågel för Stalin att få tränga upp genom Jylland. Om så blivit fallet hade nog det kyliga kriget kunnat inträffa lite tidigare. Den 21:a armén fick av Eisenhower order om att skynda på mot Östersjön och ryssarna höll ju Bornholm ända till 1946 så man hade knappast utrymt Jylland i första taget.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Varför deltog inte Eisenhower i slaget om Berlin?

Inlägg av Ben » 18 mars 2014, 21:01

Kan inte säga att jag har studerat den frågan, men som det var beslutat att Berlin skulle ligga i den sovjetiska zonen och U.S.A. ämnade stå fast vid det så skulle det nog ha varit svårt att rättfärdiga uppoffrandet av en mängd soldater bara för prestigen att komma dit först.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Re: Varför deltog inte Eisenhower i slaget om Berlin?

Inlägg av Kapten_Gars » 18 mars 2014, 23:10

Kapplöpningen till Danmark tog slut innan den började då britterna kastade fram 6th Airborne division förstärkt med artilleri och pansar och satte stop för den sovjetiska framryckningen vid Wismar. Den sovjetiske pansarchefen fick i rätt bryska ordalag reda på att det var "hit men inte längre" som gällde.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Varför deltog inte Eisenhower i slaget om Berlin?

Inlägg av CvD » 19 mars 2014, 18:34

Kapten_Gars skrev:Kapplöpningen till Danmark tog slut innan den började då britterna kastade fram 6th Airborne division förstärkt med artilleri och pansar och satte stop för den sovjetiska framryckningen vid Wismar. Den sovjetiske pansarchefen fick i rätt bryska ordalag reda på att det var "hit men inte längre" som gällde.
Har du någon mer information om det där. Kände inte till det där.

/CvD

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Re: Varför deltog inte Eisenhower i slaget om Berlin?

Inlägg av Kapten_Gars » 20 mars 2014, 00:25

The 3rd Parachute Brigade, led by "B" Company of the 1st Canadian Parachute Battalion riding on the hulls of the Royal Scots Greys, won the race to Wismar in the afternoon of the 2nd May. They then established themselves around the town as the remainder of the Division arrived over the following hours. Endless streams of refugees and surrendering military personnel continued to pass through their hands throughout the remainder of the day, and dealing with this tidal wave of humanity became an enormous headache as the cages set up for them were soon overflowing.

The first contact with the Red Army was made later that day when an officer and his driver, scouting ahead of the main force, ran into a road-block set up by "C" Company of the 1st Canadian Parachute Battalion. This first link between East and West proved not to be the moment of unrestrained celebration that one might expect, if anything the Russian officer appeared most put-out to find his path blocked. Brigadier Hill dispatched Lieutenant-Colonel Crookenden of the 9th Battalion, along with some Canadians who could speak Russian, to make a more official connection with their approaching Allies. Driving off in the vague direction of where they expected them to be, they soon passed a column of Soviet tanks heading towards Wismar at pace. Crookenden immediately turned about and went after them, just managing to bring them to a halt as they reached the outskirts of the town and found themselves staring down the barrels of a troop of 17-pounder anti-tank guns. Major-General Bols came forward to meet a senior Russian officer, who stated with some resolve that his orders were to continue through Wismar and capture Lubeck. Bols assured him that he had an airborne division and five regiments of artillery at his disposal, and that he would not hesitate to use them if the Russians insisted upon it. The Russian officer back down.
http://www.pegasusarchive.org/varsity/depth_wismar.htm

Senare så kom man att förhandla fram en lösning där britterna behöll Lübeck men släppte Wismar som med omnejd kom att tillfalla först den sovjetiska zonen och sedan DDR när man började få till en mer organiserad ockupation.

Tyvärr kan jag inte hitta ett par rätt intressanta nätinlägg i ämnet som innehöll ett par olika ögonvittnesskildringar av händelserna och som i ett fall antydde rätt kraftigt att britterna iaf på högre nivå hade fått uppgiften att stoppa de sovjetiska styrkorna så långt österut som möjligt.

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 411
Blev medlem: 1 mars 2012, 00:11

Re: Varför deltog inte Eisenhower i slaget om Berlin?

Inlägg av ERland » 8 augusti 2014, 13:11

Jag har läst någonstans, kanske i Shirers verk om tredje riket, att amerikanarna trodde att Hitler och nazistledarna skulle fly till södra Tyskland, och prioriterade att slå till mot denna förmodade tillflyktsort och låta ryssarna ta hand om Berlin.

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Varför deltog inte Eisenhower i slaget om Berlin?

Inlägg av Amund » 8 augusti 2014, 18:22

ERland skrev:Jag har läst någonstans, kanske i Shirers verk om tredje riket, att amerikanarna trodde att Hitler och nazistledarna skulle fly till södra Tyskland, och prioriterade att slå till mot denna förmodade tillflyktsort och låta ryssarna ta hand om Berlin.
Det är nog sant att de västallierade länge kraftigt överskattade de nazistiska werwolfplanerna för södra Tyskland, men inför slutstriderna om Berlin bör man väl redan ha insett att något sådant motstånd inte existerade?

Användarvisningsbild
Donkeyman
Saknad medlem †
Inlägg: 3181
Blev medlem: 5 februari 2004, 18:29
Ort: Tromsø

Re: Varför deltog inte Eisenhower i slaget om Berlin?

Inlägg av Donkeyman » 9 augusti 2014, 10:06

Det var väl så att de Allierade hade delat upp Tyskland mellan sig redan vid Jaltakonferensen i början av 1945. Man delade för övrigt inte bara upp Tyskland- man kom överens om vilka av Europas länder som skulle ingå i vilken sidas "intresseområde". Kort sagt man drog upp riktlinjerna för det som skulle bli "Järnridån". Inte någon stans kom trupper från Väst och Öst i konflikt om samma område- allt var redan uppdelat på högsta ort.

Eisenhower förde sina trupper fram till den blivande gränslinjen mellan Öst och Väst. Därefter lät han Sovjetunionen själva erövra det område som skulle bli "Rysk Zon" och som senare blev Östtyskland. Varför skulle han anstränga sig för att hjälpa Ryssarna. Vi kan lugnt utgå från att detta beslut kom från högsta ort, dvs Vita Huset och Downing Street.

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Varför deltog inte Eisenhower i slaget om Berlin?

Inlägg av Amund » 9 augusti 2014, 10:21

Donkeyman skrev:Det var väl så att de Allierade hade delat upp Tyskland mellan sig redan vid Jaltakonferensen i början av 1945. Man delade för övrigt inte bara upp Tyskland- man kom överens om vilka av Europas länder som skulle ingå i vilken sidas "intresseområde". Kort sagt man drog upp riktlinjerna för det som skulle bli "Järnridån". Inte någon stans kom trupper från Väst och Öst i konflikt om samma område- allt var redan uppdelat på högsta ort.

Eisenhower förde sina trupper fram till den blivande gränslinjen mellan Öst och Väst. Därefter lät han Sovjetunionen själva erövra det område som skulle bli "Rysk Zon" och som senare blev Östtyskland. Varför skulle han anstränga sig för att hjälpa Ryssarna. Vi kan lugnt utgå från att detta beslut kom från högsta ort, dvs Vita Huset och Downing Street.
Du har säkert rätt men visst fintade Stalin att Röda arméns huvudangrepp skulle komma längre söderut eftersom Berlin inte ansågs viktigt? Dessutom avancerade väl amerikanarna en bra bit in i det som skulle bli DDR för att sedan dra sig tillbaka över Elbe? Det kan tyda på att allt kanske inte var så uppgjort och klart?

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12431
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: Varför deltog inte Eisenhower i slaget om Berlin?

Inlägg av sveahk » 9 augusti 2014, 14:24

Donkeyman skrev:Det var väl så att de Allierade hade delat upp Tyskland mellan sig redan vid Jaltakonferensen i början av 1945. Man delade för övrigt inte bara upp Tyskland- man kom överens om vilka av Europas länder som skulle ingå i vilken sidas "intresseområde".
Stämmer naturligtvis, men även Amunds frågetecken: "Dessutom avancerade väl amerikanarna en bra bit in i det som skulle bli DDR för att sedan dra sig tillbaka över Elbe? Det kan tyda på att allt kanske inte var så uppgjort och klart?" har sin riktighet.

I synnerhet i västra Böhmen var General Patton i början på maj 1945 på god väg att undsätta det av tyskarna fortfarande ockuperade Prag. Men blev med tämligen skarpa ord från Eisenhower (som hade protester från General Aleksei Antonov i öronen) tillbakabeordrad till en linje Karlovy Vary - Plzen - Ceske Budejovice.

Utanför Pilsen (Plzen) i det militära friluftmuseet i Rokycany kan man fortfarande uppleva gränslinjen där amerikanarna otåligt väntade på ryssarnas ankomst.
DSC04614.jpg
viewtopic.php?f=37&t=42747

Till bättre förståelse en karta som visar var armeerna stod den 7 maj 1945...
ww2-map82.jpg
Hans K

jeger
Medlem
Inlägg: 431
Blev medlem: 6 november 2010, 23:01

Re: Varför deltog inte Eisenhower i slaget om Berlin?

Inlägg av jeger » 14 september 2014, 13:05

Ordre fra høyeste politiske hold.Det var avgjordt mellom de "tre store" allerede lenge før de vestallierte gikk over Rhinen at Berlin skulle være prisgitt russerne.En annen sak var at man umiddelbart etter krigen delte Berlin i fire soner, den franske, britiske, amerikanske og russiske på samme måte som de allierte delte resten av Tyskland ,vi fikk "Berlin-korridoren" og Øst-og Vest-Tyskland,men det er en annen historie.
Jeger

Skriv svar