Fall Grün - data och analys.
- von Adler
- Medlem
- Inlägg: 4222
- Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
- Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
- Kontakt:
Fall Grün - data och analys.
Så, ett ämne som alltid fascinerat mig är vad som kunde tänkas ha hänt om tjeckerna vägrade att avträda Sudetlandet och tyskarna invaderade. Så jag tänkte posta lite analyser och hårda data här för en vidare diskussion.
Det tjeckoslovakiska flygvapnet hade 1:a oktober 1938 i frontskvadroner 252 jaktplan och 361 bombplan (inkluisve lättare bombplan/spaningsplan). I reserv fanns ytterligare 211 jaktplan och 590 bombplan och äldre jaktplan och spaningsplan.
Den 2:a november levererades ytterligare 17 jaktplan ut en beställning på 55 Avia Bk.534.
Avia B.534:
Hastighet: 405km/h.
Motor: Hispano-Suiza 12Ydrs vätsklekyld V12 på 850hk.
Beväpning: 4x7,92mm vz.30 kulsprutor (eldhastighet 900-1000 skott i minuten).
Räckvidd: 580km.
Stigförmåga: 15,1 meter per sekund.
Tid till 5 000 meters höjd: 4 minuter och 28 sekunder.
Antal levererade: 445.
Det tjeckoslovakiska flygvapnet hade 1:a oktober 1938 i frontskvadroner 252 jaktplan och 361 bombplan (inkluisve lättare bombplan/spaningsplan). I reserv fanns ytterligare 211 jaktplan och 590 bombplan och äldre jaktplan och spaningsplan.
Den 2:a november levererades ytterligare 17 jaktplan ut en beställning på 55 Avia Bk.534.
Avia B.534:
Hastighet: 405km/h.
Motor: Hispano-Suiza 12Ydrs vätsklekyld V12 på 850hk.
Beväpning: 4x7,92mm vz.30 kulsprutor (eldhastighet 900-1000 skott i minuten).
Räckvidd: 580km.
Stigförmåga: 15,1 meter per sekund.
Tid till 5 000 meters höjd: 4 minuter och 28 sekunder.
Antal levererade: 445.
- von Adler
- Medlem
- Inlägg: 4222
- Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
- Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
- Kontakt:
Re: Fall Grün - data och analys.
De tyska sju Fliegerdivision som var uppställda mot Tjeckoslovakien för Fall Grün hade sammanlagt en styrka på 280 jaktplan. De flesta var Bf 109, men inte den senare E-varianten som skördade så stora framgångar i Polen och Frankrike, utan de äldre B, C och D (där D dominerade). Det fanns dessutom ett dussin He 112B och kring ett femtiotal Ar 68 och He 51 dubbeldäckade jaktplan.
I augusti 1938 utgjorde Bf 109D-1 hälften av Luftewaffes 636 jaktplan i frontjänst.
Bf 109D-1:
Hastighet: 440km/h.
Motor: Jumo 210D på 720hk.
Beväpning: 4x7,92mm MG17 kulsprutor (eldhastighet 1 200 skott i minuten).
Räckvidd: 450km.
Stigförmåga: ? meter per sekund.
Tid till 5 000 meters höjd: ? minuter och ? sekunder.
Antal levererade: 647.
Som man kan se är Luftwaffes bästa jaktplan 35km/h snabbare än det tjeckoslovakiska flygvapnets bästa jaktplan. I övrigt är mycket jämförbart. Samma beväpning (om än lite högre eldhastighet för Bf 109:an).
I augusti 1938 utgjorde Bf 109D-1 hälften av Luftewaffes 636 jaktplan i frontjänst.
Bf 109D-1:
Hastighet: 440km/h.
Motor: Jumo 210D på 720hk.
Beväpning: 4x7,92mm MG17 kulsprutor (eldhastighet 1 200 skott i minuten).
Räckvidd: 450km.
Stigförmåga: ? meter per sekund.
Tid till 5 000 meters höjd: ? minuter och ? sekunder.
Antal levererade: 647.
Som man kan se är Luftwaffes bästa jaktplan 35km/h snabbare än det tjeckoslovakiska flygvapnets bästa jaktplan. I övrigt är mycket jämförbart. Samma beväpning (om än lite högre eldhastighet för Bf 109:an).
- von Adler
- Medlem
- Inlägg: 4222
- Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
- Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
- Kontakt:
Re: Fall Grün - data och analys.
Det tjeckiska flygvapnet var indelat i 7 flygregementen.
1:a Flygregementet
6 spaningsskvadroner.
2 stratetegiska (lång räckvidd) spaningsskvadroner.
3 jaktskvadroner.
2:a Flygregementet
4 spaningsskvadroner.
2 stratetegiska (lång räckvidd) spaningsskvadroner.
4 jaktskvadroner.
3:e Flygregementet
6 spaningsskvadroner.
1 stratetegiska (lång räckvidd) spaningsskvadroner.
5 jaktskvadroner.
4:e Flygregementet
9 jaktskvadroner.
5:e Flygregementet
4 tunga bombskvadroner.
3 lätta bombskadroner.
6:e Flygregementet
2 tunga bombskvadroner.
4 lätta bombskadroner.
7:e Flygregementet
79 bombplan.
1:a Flygregementet
6 spaningsskvadroner.
2 stratetegiska (lång räckvidd) spaningsskvadroner.
3 jaktskvadroner.
2:a Flygregementet
4 spaningsskvadroner.
2 stratetegiska (lång räckvidd) spaningsskvadroner.
4 jaktskvadroner.
3:e Flygregementet
6 spaningsskvadroner.
1 stratetegiska (lång räckvidd) spaningsskvadroner.
5 jaktskvadroner.
4:e Flygregementet
9 jaktskvadroner.
5:e Flygregementet
4 tunga bombskvadroner.
3 lätta bombskadroner.
6:e Flygregementet
2 tunga bombskvadroner.
4 lätta bombskadroner.
7:e Flygregementet
79 bombplan.
Re: Fall Grün - data och analys.
Läser med stort intresse, vad hade de olika regementena för flygplan?
MVH
Hans
MVH
Hans
- von Adler
- Medlem
- Inlägg: 4222
- Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
- Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
- Kontakt:
Re: Fall Grün - data och analys.
Jaktplanen var utan undantag dubbeldäckaren Avia B.534 av vilka 445 levererades.
Spaningsplanen och lätta bombare var dubbeldäckarna Letov S.328 och S.528 av vilka 412 levererades, samt Aero A.100 (44 levererade), Aero Ab.101 (60 levererade) och Aero A.32 (100 levererade). Alla dessa kunde bära 500-600kg bomber.
Strategiska spaninsplan var Avia B.71 (licensbyggda sovjetiska SB-2) och direktinköpta sovjetiska SB-2 (96 levererade).
Tunga bombplan var Aero MB.200 (licensbyggda Block MB.200) och direktinköpta franska Bloch MB.200, av vilka totalt 114 levererades.
Det fanns också i reserv äldre plan i form av Aero A.11 och Aero Ap.32 och många andra.
Spaningsplanen och lätta bombare var dubbeldäckarna Letov S.328 och S.528 av vilka 412 levererades, samt Aero A.100 (44 levererade), Aero Ab.101 (60 levererade) och Aero A.32 (100 levererade). Alla dessa kunde bära 500-600kg bomber.
Strategiska spaninsplan var Avia B.71 (licensbyggda sovjetiska SB-2) och direktinköpta sovjetiska SB-2 (96 levererade).
Tunga bombplan var Aero MB.200 (licensbyggda Block MB.200) och direktinköpta franska Bloch MB.200, av vilka totalt 114 levererades.
Det fanns också i reserv äldre plan i form av Aero A.11 och Aero Ap.32 och många andra.
Re: Fall Grün - data och analys.
Finns det någon bedömning av vilka piloter som var bäst utbildade? Känns som att det hade vägt så pass jämt att det varit det som fällt avgörandet?
- von Adler
- Medlem
- Inlägg: 4222
- Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
- Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
- Kontakt:
Re: Fall Grün - data och analys.
Tjeckoslovakiska piloter gjorde mycket väl ifrån sig i RAF i 310. och 312. Squadrons under Slaget om Storbritanninen, så utbildningen verkar ha varit i toppklass. Josef Frantisek, tjeckoslovak, var RAFs främsta äss under slaget.
Re: Fall Grün - data och analys.
Här finns en del resultat från Zürich 1937 då Avia B.534 mötte bl.a. tyska plan:
http://histaviation.com/Wettbewerb.htm
http://histaviation.com/Wettbewerb.htm
Re: Fall Grün - data och analys.
Intressant. Tack.
Generalmajor Udet . . . Deutschland Ausgeschieden wegen Notlandung.
Intressant alternativ historia om nödlandingen inte gått bra.
MVH
Hans
Generalmajor Udet . . . Deutschland Ausgeschieden wegen Notlandung.
Intressant alternativ historia om nödlandingen inte gått bra.
MVH
Hans
- von Adler
- Medlem
- Inlägg: 4222
- Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
- Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
- Kontakt:
Re: Fall Grün - data och analys.
Den tjeckoslovakiska armén ställde upp 38 divisioner, fördelade 13 kårer, fördelade på 4 arméer och en generell reserv.
Utöver detta fanns det 5 gränsregementen, 22 gränsbataljoner, 2 motoriserade bataljoner, 5 cykelbataljoner, 21 lätta artilleriregementen (varav 4 motoriserade), 4 motoriserade tunga artilleriregementen, 4 motoriserade hästartilleriregmenten, 5 luftvärnsregementen och 6 ingenjörsbataljoner.
Varje division hade ett lätt artilleriregemente med 3 bataljoner fältartilleri från 76,5mm till 100mm.
Notera att med allt fristående artilleri finns det i praktiken två artilleriregementen per division.
Utöver detta fanns det 5 gränsregementen, 22 gränsbataljoner, 2 motoriserade bataljoner, 5 cykelbataljoner, 21 lätta artilleriregementen (varav 4 motoriserade), 4 motoriserade tunga artilleriregementen, 4 motoriserade hästartilleriregmenten, 5 luftvärnsregementen och 6 ingenjörsbataljoner.
Varje division hade ett lätt artilleriregemente med 3 bataljoner fältartilleri från 76,5mm till 100mm.
Notera att med allt fristående artilleri finns det i praktiken två artilleriregementen per division.
Re: Fall Grün - data och analys.
Eh? Vad är det för någon variant?von Adler skrev:...motoriserade hästartilleriregmenten...
- von Adler
- Medlem
- Inlägg: 4222
- Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
- Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
- Kontakt:
Re: Fall Grün - data och analys.
Det innebär att man tar pjäser som är byggda för att användas som "flying horse artillery" (alltså bakom ett fullt galloperande sexspann) och drar dem bakom en lastbil istället. Hästartilleripjäser är oftare lättare och tenderar att hoppa runt mer när man skjuter med dem.
Exempel är 75mm Schneider 1912, vår egen 7,5cm Kan m/00 (som utgjorde artilleridivisionen i kavallerifördelningen) och 75mm Krupp 1912.
Exempel är 75mm Schneider 1912, vår egen 7,5cm Kan m/00 (som utgjorde artilleridivisionen i kavallerifördelningen) och 75mm Krupp 1912.
Re: Fall Grün - data och analys.

http://s113.photobucket.com/user/duvet_ ... 9359936838

http://s113.photobucket.com/user/duvet_ ... 9359936838
Från Armémuseum i Prag, förra året?
Läget 1937.
MVH
Hans
- von Adler
- Medlem
- Inlägg: 4222
- Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
- Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
- Kontakt:
Re: Fall Grün - data och analys.
Av de tjeckiska divisionerna var;
4 "snabba" divisioner - kombinerade kavalleri- och pansardivisioner med uppsuttet kavalleri, pansar och motoriserat artillery och understöd. Dessa saknade dock i stor utsträckning stridsvagnar. LT-38 som i tysk tjänst blev Pz 38(t) var på väg, men under tiden fick man nöja sig med LT-35 (Pz 35(t) i tysk tjänst) som fanns i 40, 40, 13 och 76 exemplar för respektive 1:a, 2:a, 3:e och 4:e snabba divisionerna.
1 motoriserad division - med ett pansarkompani.
2 bergsdivisioner.
12 "gränszoner" som var de fredstida aktiva divisionernas namn vid mobilisering. Dessa inkluderade mer tunga vapen och varsin pluton tankettet för direkt understöd.
18 infanteridivisioner.
1 fortdivision för Prags fortifikationer.
4 "snabba" divisioner - kombinerade kavalleri- och pansardivisioner med uppsuttet kavalleri, pansar och motoriserat artillery och understöd. Dessa saknade dock i stor utsträckning stridsvagnar. LT-38 som i tysk tjänst blev Pz 38(t) var på väg, men under tiden fick man nöja sig med LT-35 (Pz 35(t) i tysk tjänst) som fanns i 40, 40, 13 och 76 exemplar för respektive 1:a, 2:a, 3:e och 4:e snabba divisionerna.
1 motoriserad division - med ett pansarkompani.
2 bergsdivisioner.
12 "gränszoner" som var de fredstida aktiva divisionernas namn vid mobilisering. Dessa inkluderade mer tunga vapen och varsin pluton tankettet för direkt understöd.
18 infanteridivisioner.
1 fortdivision för Prags fortifikationer.
- von Adler
- Medlem
- Inlägg: 4222
- Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
- Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
- Kontakt:
Re: Fall Grün - data och analys.
Tyskarna hade avdelat 46 divisioner för anfallet;
3 pansardivisioner
2 "lätta" divisioner (med mindre pansar men mer motoriserat kavalleri än pansardivisionerna)
3 bergsdivisioner.
38 infanteridivisioner.
Notera att mot 38 divisioner ställer tyskarna upp 48. Med tanke på de tjeckoslovakiska gränsbefästningarna framstår ett anfall som vanskligt.
3 pansardivisioner
2 "lätta" divisioner (med mindre pansar men mer motoriserat kavalleri än pansardivisionerna)
3 bergsdivisioner.
38 infanteridivisioner.
Notera att mot 38 divisioner ställer tyskarna upp 48. Med tanke på de tjeckoslovakiska gränsbefästningarna framstår ett anfall som vanskligt.