Jag tror du tar i lite lätt, naturligtvis var förhållandena i affärsvärlden, alltså fabriker osv, orsaken till att marx skrev ihop sina idéer på 1800-talet, det var naturligt att dessa kom då de gjorde. Men idéerna har rötter längre tillbaka.Menas med detta att de socialistiska tänkarna inte baserat sina teorier på ett faktiskt folkligt behov av egendomsgemenskap, ekonomisk rättvisa och motstånd mot förtryck, utan att de enbart baserat sina skriftliga verk på en litterär tradition som härrör från de hebreiska profeterna? Skulle socialismen då vara en skrivbordsprodukt utan någon som helst kontakt med verkligheten?
Socialismens ursprung hos kristna tankegångar
-
Perra
- Medlem
- Inlägg: 1762
- Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
- Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!
Jag tror det fanns en viss skillnad mellan det etiskt och moraliskt riktiga förhållningssätt som profeterna beskrev, och den önskan om ett värdigt liv som fanns bland vanligt folk. Nödvändigheten klingar starkare i den folkliga utopin, än vad den gör hos ex.vis Elias och Elisa.
De socialistiska idéerna har sina rötter i vanligt folks strävan efter rätten till ett värdigt liv, inte i vad hebreiska profeter uppfattar vara etiskt och moraliskt.
De socialistiska idéerna har sina rötter i vanligt folks strävan efter rätten till ett värdigt liv, inte i vad hebreiska profeter uppfattar vara etiskt och moraliskt.
Behovet av t.ex. rättvisa är nog inte en unik 1800-tals företeelse, men när behovet uppstod är det inte långsökt att de socialistiska tänkarna sökt inspiration i den äldsta skriften.Widsith skrev:Menas med detta att de socialistiska tänkarna inte baserat sina teorier på ett faktiskt folkligt behov av egendomsgemenskap, ekonomisk rättvisa och motstånd mot förtryck, utan att de enbart baserat sina skriftliga verk på en litterär tradition som härrör från de hebreiska profeterna? Skulle socialismen då vara en skrivbordsprodukt utan någon som helst kontakt med verkligheten?Leonidas skrev:Det är ett tankegods som först återfinns hos de hebreiska profeterna och som sedan förts vidare genom kristendom (och även till Islam) till de socialistiska tänkarna.
-
Dûrion Annûndil
- Medlem
- Inlägg: 4941
- Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
- Ort: Lite nordöst om Stockholm...
Det skulle vara intressant att höra vilka specifika hebreiska profeter i Skriften som Ehrman hänvisar till och vad han menar är grundläggande socialistiskt i deras tankegångar?Leonidas skrev:Jag formulerade mig kanske underligt. De hebreiska profeterna predikade inte socialism utan liknande ideér som återfinns i socialism. Det är ett tankegods som först återfinns hos de hebreiska profeterna och som sedan förts vidare genom kristendom (och även till Islam) till de socialistiska tänkarna. Stötte på tankegången senast i boken Lost Christianities: The Battle for Scripture and the Faiths We Never Knew, Bart D. EhrmanWidsith skrev:Vad har du som kan stödja ditt påstående?Leonidas skrev:Jag skulle vilja påstå att socialism, ekonomisk rättvisa och motstånd mot förtryck har sina rötter i de hebreiska profeternas budskap.
Mvh -Dan
Dûrion Annûndil skrev:Det skulle vara intressant att höra vilka specifika hebreiska profeter i Skriften som Ehrman hänvisar till och vad han menar är grundläggande socialistiskt i deras tankegångar?Leonidas skrev:Jag formulerade mig kanske underligt. De hebreiska profeterna predikade inte socialism utan liknande ideér som återfinns i socialism. Det är ett tankegods som först återfinns hos de hebreiska profeterna och som sedan förts vidare genom kristendom (och även till Islam) till de socialistiska tänkarna. Stötte på tankegången senast i boken Lost Christianities: The Battle for Scripture and the Faiths We Never Knew, Bart D. EhrmanWidsith skrev:Vad har du som kan stödja ditt påstående?Leonidas skrev:Jag skulle vilja påstå att socialism, ekonomisk rättvisa och motstånd mot förtryck har sina rötter i de hebreiska profeternas budskap.
Mvh -Dan
Det är nog ett generellt drag hos alla profeter. Om du är intressarad av ämnet finns mkt att läsa på nätet.
Läs:
Källa:5. TO BUILD A JUST SOCIETY: EZRA, NEHEMIAH, ESTHER, RUTH, DANIEL
http://www.bibleinterp.com/articles/hebrewbible.htm
Det enda jag kan hitta på din länk, Leonidas, är att Ruth ville understödja de fattiga.
Men bara en vilja att skänka pengar till de fattiga (vad är det nu sådana personer kallas igen, hjälp någon..) gör ingen sommar.Works like Esther and Ruth reveal the integral character of women to the program envisioned in priestly circles. Granting the hierarchical and patriarchal cast of these texts, Esther and Ruth are nonetheless portrayed as active agents in the building up of a just commonwealth. In Ruth’s case, the accent is on the assistance to the poor, a key theme for P, whereas in Esther’s case, the emphasis is on personal integrity, loyalty to one’s people, and support for the community’s developing traditions. Both of these books shore up central aspects of this commonwealth’s social structures: The Book of Ruth invests itself in nurturing law, while Esther sustains the importance of the community’s ritual life.
Finally, the Book of Daniel envisions a post-imperial political vision, one in which a person of integrity might support foreign rulers when they act justly but does not fear acts of resistance when the commonwealth’s fundamental values and institutions come under foreign fire.
-
Dûrion Annûndil
- Medlem
- Inlägg: 4941
- Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
- Ort: Lite nordöst om Stockholm...
Det intressanta i länken är att de skrifter som nämns på websidan, är skrivna under den hellenistiska tiden (300- 100-talet f.Kr ca...), under en tid då sådana här tankar florerat under lång tid i området från Ganges till berget Olympus. Zoroastrismen, Buddhismen, och de gamla grekiska tänkarna som sagt, är inne på tankar som man lika gärna kan hävda är ursprunget till tanken på det socialt jämlika samhället, där de möjliga gudomliga krafterna inte bryr sig om individens samhälleliga status, utan deras moraliska/sociala leverna.
Mvh- Dan
Mvh- Dan
Kan du specificera dig lite mer, vilka tankar inom Zoraastrismen och Buddismen och vilka grekiska tänkare?Dûrion Annûndil skrev:Zoroastrismen, Buddhismen, och de gamla grekiska tänkarna som sagt, är inne på tankar som man lika gärna kan hävda är ursprunget till tanken på det socialt jämlika samhället,
Det var ett exempel. Skulle du kunna visa på motsatsen? Att de hebreiska profeterna inte hade ett socialt patos.Widsith skrev:Det enda jag kan hitta på din länk, Leonidas, är att Ruth ville understödja de fattiga.Men bara en vilja att skänka pengar till de fattiga (vad är det nu sådana personer kallas igen, hjälp någon..) gör ingen sommar.Works like Esther and Ruth reveal the integral character of women to the program envisioned in priestly circles. Granting the hierarchical and patriarchal cast of these texts, Esther and Ruth are nonetheless portrayed as active agents in the building up of a just commonwealth. In Ruth’s case, the accent is on the assistance to the poor, a key theme for P, whereas in Esther’s case, the emphasis is on personal integrity, loyalty to one’s people, and support for the community’s developing traditions. Both of these books shore up central aspects of this commonwealth’s social structures: The Book of Ruth invests itself in nurturing law, while Esther sustains the importance of the community’s ritual life.
Finally, the Book of Daniel envisions a post-imperial political vision, one in which a person of integrity might support foreign rulers when they act justly but does not fear acts of resistance when the commonwealth’s fundamental values and institutions come under foreign fire.