Skalman.nu Forum

Jag har ofta fått höra att Platon skulle på något sätt vara socialismens anfader, nu när jag ett tag studerat vad han ansåg så tycker jag inte att det stämmer så speciellt bra. Hos kristendomen däremot så hittar man däremot flera tydliga kännetecken på tankegångar som sedan skulle bli socialistiska, exempelvis likheten inför Gud där det inte spelar någon roll om man är slav eller adelsman, alla skall dömas enligt samma kriterier när den yttersta dagen nalkas eller Augustinus syn på privategendomen såsom syndfull. Tidiga kristna församlingar levde även som små jämlika enheter med gemensam egendom. Vad tror ni, ligger det något i detta?

Ja, "när Adam grävde och Eva spann, vem var då en adelsman", en ramsa som tillskrivits den upproriske bondeledaren John Ball, verksam vid 1300-talets slut, är ju ett motiv som återkommer i flera kyrkomålningar bl.a. i Häverö kyrka i Uppland.

Jag vet inte om jag kan se kopplingen, men ett nyckelord i sammanhanget är väl rättvisa.

Läser man apostlagärningarna så framstår det bitvis som ett tvättäkta kommunistiskt experiment. Det finns säkert religionshistoriker som har koll på när och hur de socialistiska tendenserna försvann, för det kan inte ha varit mycket kvar på Konstantins tid.

Poängen med "Adam grävde"-citatet är väl att adeln rättfärdigade sina privilegier med att det alltid varit på det viset, vilket uppenbarligen står i strid med Bibeln. Mkt fyndigt, även om det väl inte har någon koppling till just den tidiga kristenheten.

LasseMaja skrev
Tidiga kristna församlingar levde även som små jämlika enheter med gemensam egendom. Vad tror ni, ligger det något i detta?

Japp, men detta luckrades ju upp utan några större problem när den mänskliga girigheten satte in. När de rika började blir kristna var det slut med detta, istället började man med policyn att alla skulle skänka någonting, och allt var uppskattat oavsett hur lite det var. På så sätt kunde alla känna att de själva hade lite egendom också.

På samma sätt kanske man kan ana hur Lenin fick överge liknande tankebanor när han tvingades slå in på NEP-vägen. Detta också pga av den mänskliga naturen, helt enkelt därför att det inte producerades tillräckligt med mat annars. På så sätt kunde alla känna att de själva hade lite egendom också. Följaktligen gick det åt skogen oavsett om det var det första århundradet elfter kristus eller 1900 år senare.

Hexmaster skrev
för det kan inte ha varit mycket kvar på Konstantins tid.

Nej då hade det övergivits för runt 200 år sedan om inte mer. Kyrkan hade vid konstantins tid länge omgetts av prakt prål och stundtals riktigt maktmissbruk, samt även en skopa omoral. Därmed inte sagt att alla präster och biskopar var fåfänga kåtbockar. Långt därifrån.

Angående Platon, så var han grundläggare till väktarkommunismen. Den här typen av kommunism har dock inte så mycket att göra med de socialistiska teorier, som Marx utvecklade, och som sedan nischades upp emot socialdmeokrati och modern, revolutionär kommunism.

LasseMaja skrev:Hos kristendomen däremot så hittar man däremot flera tydliga kännetecken på tankegångar som sedan skulle bli socialistiska, exempelvis likheten inför Gud där det inte spelar någon roll om man är slav eller adelsman, alla skall dömas enligt samma kriterier när den yttersta dagen nalkas eller Augustinus syn på privategendomen såsom syndfull.

De viktigaste parallellerna finns kanske på ett psykologiskt plan, i det löfte om befrielse som får många människor att sätta sin tillit till framtida upprättelse. Och då väger sådant som korståg och Gulag ganska lätt. Det är inte ovanligt och socialister och kommunister har ett i vissa avseenden religiöst förhållningssätt till "sin" ideologi.

/ Probstner

Jag skulle vilja påstå att socialism, ekonomisk rättvisa och motstånd mot förtryck har sina rötter i de hebreiska profeternas budskap.

Leonidas skrev:Jag skulle vilja påstå att socialism, ekonomisk rättvisa och motstånd mot förtryck har sina rötter i de hebreiska profeternas budskap.

Vad har du som kan stödja ditt påstående?

Widsith skrev:

Leonidas skrev:Jag skulle vilja påstå att socialism, ekonomisk rättvisa och motstånd mot förtryck har sina rötter i de hebreiska profeternas budskap.

Vad har du som kan stödja ditt påstående?

Jag formulerade mig kanske underligt. De hebreiska profeterna predikade inte socialism utan liknande ideér som återfinns i socialism. Det är ett tankegods som först återfinns hos de hebreiska profeterna och som sedan förts vidare genom kristendom (och även till Islam) till de socialistiska tänkarna. Stötte på tankegången senast i boken Lost Christianities: The Battle for Scripture and the Faiths We Never Knew, Bart D. Ehrman

Så du menar, Leonidas, att socialistiska tankar allra först uppkom hos de hebreiska profeterna? Innan dess hade inte någon haft en tanke på egendomsgemenskap, ekonomisk rättvisa och motstånd mot förtryck?

Widsith skrev:Så du menar, Leonidas, att socialistiska tankar allra först uppkom hos de hebreiska profeterna? Innan dess hade inte någon haft en tanke på egendomsgemenskap, ekonomisk rättvisa och motstånd mot förtryck?

Naturligtvis inte, men det är det äldsta bevarade skriftliga beviset på det.

Kan man inte anta att den stora attraktionskraft som både kristendom och socialism har svarar mot ett fundamentalt mänskligt behov? Antydningar i den riktningen återfinns ju i äldre källskrifter från alla möjliga olika håll.

/ Probstner

Probstner skrev:Kan man inte anta att den stora attraktionskraft som både kristendom och socialism har svarar mot ett fundamentalt mänskligt behov? Antydningar i den riktningen återfinns ju i äldre källskrifter från alla möjliga olika håll.

/ Probstner

Självklart kan dylika åsikter uppkomma på, geografiskt och kronologiskt skilda platser. Dock är religion inte bara en filosofi eller politisk teori (även om religioner ibland innehåller båda) utan den bygger på tro. Därför kan man påstå att dessa ideér haft en starkare legitimering än t.ex. en filosofi och på så vis överlevt i religionerna fram till formeringen av den politiska teorin socialism.

Leonidas skrev:Det är ett tankegods som först återfinns hos de hebreiska profeterna och som sedan förts vidare genom kristendom (och även till Islam) till de socialistiska tänkarna.

Menas med detta att de socialistiska tänkarna inte baserat sina teorier på ett faktiskt folkligt behov av egendomsgemenskap, ekonomisk rättvisa och motstånd mot förtryck, utan att de enbart baserat sina skriftliga verk på en litterär tradition som härrör från de hebreiska profeterna? Skulle socialismen då vara en skrivbordsprodukt utan någon som helst kontakt med verkligheten?