Den amerikanska socialismen

David Asplund · Inlägg av **David Asplund** » 11 juni 2007, 11:38

Jag undrar varför socialismen uppstod i USA och varför den försvann under mellankrigstiden? Hade socialismens uppkomst att göra med immigrationen, dvs. att immigranter förde in socialismen till USA? Sedan undrar jag över om det var en repressiv politik från de amerikanska myndigheternas alt. de ekonomiska intressenas sida gentemot den politiska vänstern som ryckte undan mattan för -ismen och rörelsen. Kan New Deal och CIO (inte CIA) ha något att göra med detta?

Harkett · Inlägg av **Harkett** » 12 juni 2007, 13:33

Nu kollar jag i Encyclopedia of the American Left (det finns en sådan bok och den politiska vänstern har existerat och har också varit livskraftig). Om man tittar på repression från samhällets eller myndigheternas sida räknar man upp Haymarket Incident 1886 då en bomb detonerade när polisen attackerade demonstranter (för 8-timmarsdagen). Den första reaktionen blev repression och i Chicagopressen blandades invandrarfientliga, antifackliga och antiradikala "stereotypes". Polisen gjorde i flera veckors tid raider mot arbetarrörelsens tillhåll.
En annan är Red Scare under WWI då myndigheterna och privatpersoner företog förföljelser mot radikaler. Deras motstånd mot amerikanskt deltagande i kriget gjorde att man började se dem som oamerikanska. En Espionage Act antogs 1917 och Sedition Act 1918 så att man med lagens stöd kunde ingripa. Flera radikaler deporterades emellertid utan lagens stöd. 1917 höll man en "mass trial" i Chicago mot IWW-aktivister s.k. wobblies (varav fem var finsk-amerikaner

) Under denna tiden tjänstgjorde J. Edgar Hoover i en "alien radical"-enhet inom den hastigt expanderande föregångaren till FBI. "With the war ended and most radical-led labor initiatives defeated, the political will faded." Det antogs s.k. criminal syndicalism lagar på delstatsnivå och nationalgardet användes mot radikalerna.
Sedan räknar uppslagsverket upp McCartyismen på 1950-talet. Denna kampanj skedde mot bakgrud av kalla kriget och efter att ryssarna sprängt sin första a-bomb. En gubbe som jag minns förutom Joseph McCarthy är Roy Cohns frenetiska aktivitet. Enligt en film (movie) som jag sett var han älskare till Hoover om nu det kan stämma.

Jag tror på samverkande faktorer som hjälpte att ta kol på "the leftist movement" (för den verkar ha varit livskraftig innan WWI). Men det är anmärkningsvärt hur pass aktivt de amerikanska myndigheterna bekämpat den med hjälp av begrepp som antiamerikansk verksamhet och hundraprocentig amerikanism. Ku Klux Klan räknade under 1920-talet omkring 3 miljoner medlemmar. Och dessa tillhörde inte "white trash" utan återfanns inom de högre sfärerna av samhällspyramiden. Den socialistiska rörelsen uppbars av arbetarklassen och denna utgjordes till stor del av människor med invandrarbakgrund. I västern fick IWW stor anslutning från "native" amerikaner. Men annars var det många immigranter, syd- och östeuropéer, innan dess var det många irländare och tyskar. I början av 1900-talet utgjorde finnarna den största invandrargruppen inom Socialist Party och när Communist Party grundades 1919 efter en utbrytning från SP utgjorde de hälften av medlemmarna ("Red Finns").

Jag undrar litet över om även partisystemet kan ha konsoliderats under dessa tider och medverkat till att socialismen slogs ut. det har alltid varit svårt för ett tredje parti att göra sig gällande. Socialist Party of America (gr. 1910) skall ha varit framgångsrika inte i federala val men lokala. "It peaked in 1917 in Ohio, where Socialists received up to fifty percent of the vote in large industrial cities where they had strength; in Chicago, where they received a third of the municipal vote; and in New York." Idag är det väl bara demokrater och republikaner som gäller. Eugene V. Debs deltog som Socialist Partys kandidat i presidentvalet mot Woodrow Wilson och fick 6% av rösterna. "Pretty good, I guess".

Giancarlo · Inlägg av **Giancarlo** » 12 juni 2007, 14:52

Jag tycker amerikansk vänster är rätt intressant som fenomen, den har aldrig haft så himla mycket inflytande.

Var det inte en vänstervåg i USA under sextio och sjuttiotalet med? Förutom t.ex protester mot vietnamkriget och spontanprotester, hur var dessa rörelser organiserade, partipolitiskt?

Idag verkar vänstern mest intresserad av antingen Demokraterna (för att kunna påverka) eller The Green party, känns det som.

Harkett · Inlägg av **Harkett** » 12 juni 2007, 16:16

Den radikalismen som fanns på 1960- och 70-talen kallades för New Left efter sociologen C. Wright Mill som hävdade att den nya politiska vänstern inte längre kunde förknippas med arbetet (labor). Det var inte heller Sovjetunionen som ansågs vara inspirationskällan. Det var tredje världens kamp som inspirerade. Den hämtade inspiration från motståndet mot Vietnamkriget och den kinesiska kulturrevolutionen och från Mao, Ho Chi Minh och även Fidel Castro. Det skedde också en förskjutning mot minoritetsgrupper. Man hämtade inspiration från Black Powerrörelsen och särskilt Black Panther Party, som i sin tur influerade liknande rörelser bland latinos och indianer. American Indian Movement genomförde en väpnade ockupation av några byggnader i Wounded Knee, samma ställe där en massaker på indianer hade ägt rum.
Det var många förändringar i det amerikanska samhället som ikläddes ofta en radikal retorik. Hippierörelsen förknippas också på nåt vänster med New Left. "Flummiga" mål "self-fullfillment" var viktiga för studenter.

New Left är mer intellektuell än Old Left och återfinns i campus områden, särskilt i Berkeley. Där var protesterna mot Vietnamkriget ofta förekommande. Det fanns Ban the Bomb movement, Students for a Democratic Society, Student Nonviolent Coordinating Committee. "Yet only rarely could students see social change as coming through their own actions." Deras närmande till den svarta radikalismen fjärmade dem från Old Left som samarbetade med demokrater. När man stödde LBJ mot Barry Goldwater 1964 verkade New Leftist för sista gången "on the respectable left edge of liberalism". Vietnamkriget radikaliserade dem. "By making protest respectable, the teach-ins gave anti-war students and their supporters new national visibility." Det var då Noam Chomsky gm sina tal blev känd för en större publik. I USA finns en stark antikrigstradition som har rötter i upplevelserna under inbördeskriget (John Keegan, Krigets historia). Kolla upp Vietnam Veterans Against the War:

http://www.vvaw.org/about/warhistory.php

http://www.wikipedia.org/wiki/Vietnam_V ... st_the_War

Det antiamerikanska citetet från VVAW är relativt fyndigt: "We are all outlaws in the eyes of AmeriKKKa"

I min uppslagsbok finns artikeln "New Left Litterature" vilket antyder dess intellektuella prägel och hemvist i campusmiljöer. Jag har ovan gett uppslag till vidare efterforskningar. Var så god och googla.

David Asplund · Inlägg av **David Asplund** » 13 juni 2007, 14:39

Tack för inläggen Harkett. Har läst någonstans att Roosevelt tog upp flera saker som den amerikanska socialismen strävade efter och att detta skall ha uppgått i New Deal och att man inte längre ansåg sig ha behov av socialismen, att demokraterna och Roosevelt s.a.s. kapade den. Giancarlo skrev:

Idag verkar vänstern mest intresserad av antingen Demokraterna (för att kunna påverka)

Det är nog så att socialismen påverkades mycket av socialdemokratin i Europa. Tyskland hade ett mycket stort socialdemokratiskt parti och det fanns många tyska immigranter i Amerika. I alla fall strövade myndigheterna också efter att utmåla den som oamerikansk. Det är agitatorer utifrån, är ett vanligt politiskt argument. I Sverige t.ex. skyllde det konservativa etablissemanget socialismens uppkomst på agitatorer och demagoger. De vilseledde de stackars arbetarna. I invandrarlandet USA kunde man framgångsrikt utmåla dem som utlänningar.
Undrar hur det såg ut bland svenska immigranter. Minnesota anses ju vara en typisk vänsterinriktad delstat med ett relativt gott välfärdsamhälle. Det amerikanska samhället är ju mer tudelat än någonsin p.g.a. George W. Bush. Undrar hur vänstergrupperingarna verkar i detta klimat. Kanske ser vi gryningen på ett slags renässans för protestverksamhet mot Irakkriget i forna antikrigsdemonstrationers dimensioner???

G:son · Inlägg av **G:son** » 13 juni 2007, 15:06

David Asplund skrev: Det amerikanska samhället är ju mer tudelat än någonsin p.g.a. George W. Bush. Undrar hur vänstergrupperingarna verkar i detta klimat. Kanske ser vi gryningen på ett slags renässans för protestverksamhet mot Irakkriget i forna antikrigsdemonstrationers dimensioner???

Att det amerikanska samhället skule vara mer tudelat än någonsin stämmer knappast. Tänk t.ex. på tiden efter inbördeskriget, oroligheterna under WW1, den stora depressionen, eller det turbulenta 60-talet. I jämförelse är det väl nästan idylliskt idag. Men visst finns det tecken på en förändring, som sannolikt kommer att kulminera i en demokratisk president. Någon stor renässans för den egentliga vänstern tror jag inte på.

Giancarlo · Inlägg av **Giancarlo** » 13 juni 2007, 15:30

G:son skrev:
Att det amerikanska samhället skule vara mer tudelat än någonsin stämmer knappast. Tänk t.ex. på tiden efter inbördeskriget, oroligheterna under WW1, den stora depressionen, eller det turbulenta 60-talet.

Samtidigt har ju amerikanska samhället varit mer "förenat" under historien t.ex under Roosevelts tid som president, t.ex under tidiga Clintoneran och tidiga Reaganeran.

David Asplund · Inlägg av **David Asplund** » 13 juni 2007, 15:39

Att det amerikanska samhället skule vara mer tudelat än någonsin stämmer knappast. Tänk t.ex. på tiden efter inbördeskriget, oroligheterna under WW1, den stora depressionen, eller det turbulenta 60-talet. I jämförelse är det väl nästan idylliskt idag.

OK, jag överdrev kraftigt. Så pass historielös är jag inte. Men hur är det med de repressiva inslagen i den amerikanska politiken mot demonstranter och mot protestverksamheten. Säg inte att det var värre förr (för det var det). Inga muslimska fundamentalister har blivit utvisade i så stora antal som man deporterade radikaler under mellankrigstiden. Och dessa tillhör knappast den politiska vänstern. Men en polarisering har ägt rum. En del tycker att man går för hårt fram och andra är lojala mot den förda politiken. Den traditionella tredelningen: för och mot och mittemellan har väl rubbats? "Mittemellan" har väl krympt. Lagarna har skärpts. Jag tycker mig se paralleller till tidigare repressiva epoker. Jag tror inte heller på någon renässans i USA i sviterna efter Irakkriget. Trots att USA redan innan är konservativsmens högborg tror jag att denna identitet har förstärkts efter Sovjetunionens fall. Kanske en demokratisk president.

David Asplund · Inlägg av **David Asplund** » 13 juni 2007, 15:42

Socialismen - eller Old Left som man kallar det på denna tråden - dog nog ut med amerikaniseringen av immigranterna. En god start utgjordes nog av att New Deal integrerade dem i samhället. Eller vad tror ni?

sonderling · Inlägg av **sonderling** » 14 juni 2007, 08:51

David Asplund skrev:Socialismen - eller Old Left som man kallar det på denna tråden - dog nog ut med amerikaniseringen av immigranterna. En god start utgjordes nog av att New Deal integrerade dem i samhället. Eller vad tror ni?

Hur menar du med amerikaniseringen skulle ha dödat socialismen?
Som jag minns det från diskutionerna när mina föräldrar hade bekanta hemma (60-70-tal)och politik diskuterades så hämtade man mycket från de "vänster" ideerna som de gamla amerikanska revolutionärerna hade. Tex Thomas Paine.
En slag amerikaniserad socialism kanske.

Sedan finns det ju rena kommunister vars retorik går igen var helst de tycker upp.

Kanske ser vi gryningen på ett slags renässans för protestverksamhet mot Irakkriget i forna antikrigsdemonstrationers dimensioner???

Nä det går dåligt för dem. Nu är jag ju familjenssvarta får eftersom jag stödjer kriget. Och om ämnet kommer upp blir det hetsiga debatter men mitt intryck är absolut att det inte har samma dimenssioner. Och även Cindy Sheehan har (till min stora skadeglädje) kastat in handuken.
Vill du vet vad jag tror så skulle även en demokratisk president fortsätta kriget eftersom USA är under attack från religösa bakåtsträvande dårar. Möjligtvis kommer metoder ändras och en demokratisk president kommer ha Europas gillande.

Sonderling

David Asplund · Inlägg av **David Asplund** » 14 juni 2007, 13:21

Sonderling skrev:

Hur menar du med amerikaniseringen skulle ha dödat socialismen?

Jag syftar på en arbetarrörelse som har rötter i den europeiska arbetarrörelsen, som vilar på marxistisk grund. Och tror - försiktigt - att detta europeiska arv - eller identitet - kan ha avtagit när immigranterna - eller snarare deras efterkommande generationer blivit amerikaner. Sina föräldrars vedermödor kanske man inte ville veta av - att man på nåt sätt ville göra det på the American way. Individualismen i Amerika lär ha vara av helt andra dimensioner än t.ex. här i Sverige. Och att bli amerikaniserad var delvis att bli lika individualistisk som amerikanerna. The American dream är väl en rätt individualistisk dröm: en var är sin egen lyckas smed.

Som jag minns det från diskutionerna när mina föräldrar hade bekanta hemma (60-70-tal)och politik diskuterades så hämtade man mycket från de "vänster" ideerna som de gamla amerikanska revolutionärerna hade. Tex Thomas Paine.
En slag amerikaniserad socialism kanske.

Thomas Paine, som var med i franska revolutionen? Rights of Man är väl - liberalism...? Visst i sin samtid var han nog betraktad som "alltför" radikal (och ateist). Men att han ses som en amerikaniserad form av socialism i USA...

Är inte "liberals" nästan ett skällsord inom vissa WASP-kretsar?

Sedan finns det ju rena kommunister vars retorik går igen var helst de tycker upp.

Intressant att det fortfarande finns kommunister i USA. Finns de i New York?

G:son · Inlägg av **G:son** » 14 juni 2007, 14:10

David Asplund skrev: Intressant att det fortfarande finns kommunister i USA. Finns de i New York?

Communist Party USA, eller CPUSA, ställde upp i presidentvalet så sent som 1984, under sin mångåriga ledare, finsk-amerikanen Gus Hall. Enligt uppgift (wikipedia) ställer man ännu upp kandidater i lokalval, men pga systemet med majoritetsval har framgångarna uteblivit. Under senare år har man med viss framgång rekryterat svarta och "hispanics" till partiet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_USA

David Asplund · Inlägg av **David Asplund** » 14 juni 2007, 15:27

Communist Party USA, eller CPUSA, ställde upp i presidentvalet så sent som 1984, under sin mångåriga ledare, finsk-amerikanen Gus Hall.

I början av 1900-talet utgjorde finnarna den största invandrargruppen inom Socialist Party och när Communist Party grundades 1919 efter en utbrytning från SP utgjorde de hälften av medlemmarna ("Red Finns").

Har detta något samband med inbördeskriget eller klasskriget 1918 i Finland?

G:son · Inlägg av **G:son** » 14 juni 2007, 18:33

David Asplund skrev: Har detta något samband med inbördeskriget eller klasskriget 1918 i Finland?

Utan tvekan finns det ett samband till händelserna 1918. De röda kände sig vilsna i det vita Finland, och emigrerade gärna, en del till Nordamerika, en del till Sovjetkarelen. Tusenals emigrerade t.o.m. först till USA, sedan till Sovjet. I den sistnämnda gruppen finns många olyckliga människoöden, de drabbades hårt av Stalins utrensningar.

Rapporterna från kriget bidrog förstås också till att radikalisera de finsk-amerikaner från respektive läger, som emigrerat före kriget. Ändå är det finska inslaget i den amerikanska socialismen anmärkningsvärt stort. Trots allt handlade det inte om miljontals människor som emigrerade sammanlagt.

sonderling · Inlägg av **sonderling** » 15 juni 2007, 10:42

David Asplund skrev:Sonderling skrev:
Hur menar du med amerikaniseringen skulle ha dödat socialismen?
Jag syftar på en arbetarrörelse som har rötter i den europeiska arbetarrörelsen, som vilar på marxistisk grund. Och tror - försiktigt - att detta europeiska arv - eller identitet - kan ha avtagit när immigranterna - eller snarare deras efterkommande generationer blivit amerikaner. Sina föräldrars vedermödor kanske man inte ville veta av - att man på nåt sätt ville göra det på the American way. Individualismen i Amerika lär ha vara av helt andra dimensioner än t.ex. här i Sverige. Och att bli amerikaniserad var delvis att bli lika individualistisk som amerikanerna. The American dream är väl en rätt individualistisk dröm: en var är sin egen lyckas smed.
Som jag minns det från diskutionerna när mina föräldrar hade bekanta hemma (60-70-tal)och politik diskuterades så hämtade man mycket från de "vänster" ideerna som de gamla amerikanska revolutionärerna hade. Tex Thomas Paine.
En slag amerikaniserad socialism kanske.
Thomas Paine, som var med i franska revolutionen? Rights of Man är väl - liberalism...? Visst i sin samtid var han nog betraktad som "alltför" radikal (och ateist). Men att han ses som en amerikaniserad form av socialism i USA... Är inte "liberals" nästan ett skällsord inom vissa WASP-kretsar?
Sedan finns det ju rena kommunister vars retorik går igen var helst de tycker upp.
Intressant att det fortfarande finns kommunister i USA. Finns de i New York?

Allt finns i New York

Skämt åsido det är först på senare tid som jag upptäckt att det finns renodlade kommunister i USA. (Jag trodde de dog ut på 20-30-talet.) Så jag vet inte så mycket om det.
Jag växte visserligen upp i ett vänsterorienterat hem men det förekom mer citat av "the founding fathers" än Karl Marx. Därav min spekulation tidigare om en amerikaniserad Socialism och Thomas Paine m.m. Det är möjligt att du vet mera om hur det ligger till.

Sonderling