Katolska kyrkans förhållande till lutherska kyrkan

[Ralf Palmgren]

Vad anser den Katolska kyrkan nuförtiden om den evangelisk-lutherska kyrkan och dess åsikter? Hurdant är förhållandet mellan dessa två kyrkor nuförtiden? Hur har synen-förhållandet förändrats till den nuvarande situationen?

[Hexmaster]

Jag har ett svagt minne av en sorts officiell bild av reformationen - om det var i Katolska Kyrkans Katekes, eller något annat ställe. Fritt ur minnet framställdes det som att splittrare passade på att utnyttja läget när kyrkan gick igenom en svag period.

Antar att detta är det bästa stället på nätet för sånt här:
Catholic Encyclopedia: Protestantism

En lång, lång artikel bara på detta uppslagsord, vill man ha mer finns det.

Intressant citat:

The belief in the Bible as the sole source of faith is unhistorical, illogical, fatal to the virtue of faith, and destructive of unity.

[Probstner]

Man kan väl säga att efter Andra vatinkankonciliet så har katolska kyrkan i princip varit för religiös tolerans i de länder där den är i minoritet. Sekulariseringen är ju ett faktum även i katolska länder (tänk bara på Spanien efter Franco) så det gäller kanske att betona kristenhetens gemensamma drag snarare än det som splittrar.

Annars sätter väl Hexmasters citat om bibeln huvudet på spiken - katoliker betraktar ofta lutheraner som en sorts fundamentalister som åsidosätter traditionen och även reflektionen runt existentiella frågor. Dessutom är väl en viktig skiljelinje att den enskilde katoliken tror att han kan påverka sitt eget öde genom goda gärningar medan en lutheran är prisgiven åt guds vilja.

/ Probstner

[Spaningsledaren]

Detta med Andra Vatikankonciliet är riktigt. Överhuvudtaget, ocksâ det antytt i tidigare inlägg, upplever inte heller jag att den (romersk) katolska kyrkan längre är särskilt militant. Alla de större kyrkorna, utom möjligen de evangeliska av amerikansk typ, har idag, som det ser ut, strukturella problem. I Frankrike, där jag själv bor, râder t.ex. brist pâ präster. Man har börjat "importera", bl.a. frân Polen. Grundproblemet verkar vara att allt färre helt enkelt tror. För bara nâgra veckor sedan backade Vatikanen bort frân kravet att mâssan skall genomföras pâ landets sprâk. Därmed öppnade man för en âterförening med de s.k. integrister som hâllit fast vid latinet och som dârför tidigare varit uteslutna.

[Donkeyman]

Är det inte så att den Katolska kyrkan menar att man genom påvarna har en obruten linje som går ända tillbaka till den första församlingen. Detta skulle enligt deras åsikt göra att den Katolska kyrkan under påven är den enda sanna församlingen. Alla andra är således utbrytare från den sanna kyrkan, det vill säga inte äkta.

Kanske någon teologiskt kunnig kan vidga mitt vetande om just detta.

[medundersåte]

Vad anser den Katolska kyrkan nuförtiden om den evangelisk-lutherska kyrkan och dess åsikter? Hurdant är förhållandet mellan dessa två kyrkor nuförtiden? Hur har synen-förhållandet förändrats till den nuvarande situationen?

Den gemensamma deklarationen om rättfärdiggörelsen tillkom 1999 i samarbete mellan katolska kyrkan och Lutherska Världsförbundet (där Svenska kyrkan ingår). I deklarationen uppnåddes enighet i den tidigare så infekterade skiljelinjen om synen på frälsningen. Alla lutherska kyrkor är dock inte medlemmar i Lutherska Världsförbundet och har heller inte accepterat deklarationen. Den katolska kyrkan verkar anse att Lutherska Världsförbundet genom att ställa sig bakom deklarationen har backat från sin tidigare position och därför inte längre står i konflikt med det som uttrycktes i Tridentinum 1564.

I T. fastslås tron på bl.a. skärselden, avlat och helgon-, relik- och bildkult, dvs. just sådant som reformatorerna avvisat.

Ekumenik tenderar att bli väldigt märkligt ibland, men det hela går väl ut på att kyrkorna idag inte tycker de saker som ledde till splittring är speciellt viktiga och att man därför kan börja samarbeta igen. Gustav II Adolf ses följaktligen som en dålig ekumen då han ville diskutera bruket av filioque i Nicenska trosbekännelsen med den rysk-ortodoxa kyrkan. Han borde naturligtvis ha låtit prästerna bara diskutera sådant som uppfattades som ointressant eller åtminstone saker man redan var överens om.

[Spaningsledaren]

Donkeyman tar upp det som brukar kallas den apostoliska successionen. Här är utgângspunkten att Jesus "prästvigde" Petrus, som i sin tur prâstvigde o.s.v. Vissa reformerta och lutheranska kyrkorna har hâr hamnat utanför den här kedjan av prâstvigningar som gâr tillbaka till Jesus.
(Inom den svenska kyrkan finns den apostoliska successionen kvar.)
Den katolska kyrkans syn o.s.v. pâverkas inte av om den finns eller inte.
Däremot kan ju den svenska situationen (principiellt) anvândas som ett argument i egen sak, "ocksâ vi prâster i den svenska kyrkan kan göra ansprâk pâ att omfattas i den apostoliska successionen".