Minskad befolkning sedan 1a Världskriget.

pandersson2 · Inlägg av **pandersson2** » 15 november 2007, 08:22

Martin Lundvall,

kriteriet är minskande befolkning. Orsakerna till detta är trevliga att ha med så man kan förstå varför.

Kommentarer till siffrorna för Baltikum/Lettland.
Här anser man att Lettland hade ca 2.6 miljoner invånare 1914. Detta var de som ingick i Kurland, Vidzeme och de delar av Vitebsks guvernat som senare bildade Semgallen. Siffrorna för 1925 är från en tidpunkt då de lettiska flyktingarna redan återvänt hem. I dagsläget har Lettland en befolkning på 2.4 miljoner.

Andelen letter har minskat. 1914 var 80% av invånarna letter, i dagsläget är det ca 60%. 1914 hade tyskar, ryssar och judar vardera ca 5% av befolkningen. Numera är det ca 30% ryssar och 5% vitryssar som är de största minoritetsgrupperna.

G:son · Inlägg av **G:son** » 15 november 2007, 08:59

Det är knappast första och andra världskriget i sig, som förklarar de dramatiska siffrorna för baltikums del. Det finns ju många länder i Europa, som drabbades hårt av krigen, men som återhämtade sig rätt fort.

Jag skulle tro, att det (förutom de egentliga krigsoffren) handlar om åtminstone följande saker i Baltikum:

- den balttyska befolkningen flydde eller emigrerade, senast i slutskedet av andra världskriget
- den judiska befolkningen flydde, emigrerade, eller förintades, senast i slutskedet av andra världskriget
- stora delar av de estniska, lettiska och litauiska befolkningarna flydde eller emigrerade, senast i slutet av andra världskriget
- alla grupper drabbades av Stalins utrensningar redan 1940, sedan drabbades i synnerhet judarna av tyska utrensningar, och efter andra världskriget drabbades åter alla grupper av Stalins utrensningar.

Allt detta åderlät i synnerhet den arbetsföra delen av befolkningen, kvar blev ofta bara gamla och sjuka människor, vilket förstärkte de demografiska effekterna flera årtionden framåt.

Med beaktande av, att effekterna syns, trots de stora mängder ryssar och andra sovjetmedborgare, som strömmade in efter kriget, inser man, att i praktiken varje by och familj i Baltikum drabbades på något sätt.

/G:son

pandersson2 · Inlägg av **pandersson2** » 15 november 2007, 17:05

Jag glömde nämna att man haft judisk invandring från Ryssland samt, från 70-talet, judisk utvandring till Israel.

De olika folken i Lettland och deras historia finns att läsa om i följande länk.
http://www.li.lv/index.php?option=conte ... Itemid=464

Rancid · Inlägg av **Rancid** » 15 november 2007, 21:33

Jag tror inte man ska överdriva effekterna av krigen, utrensningarna och flyktingvågorna under den första halvan av 1900-talet när det gäller befolkningens storlek i Lettland och de övriga f d sovjetstaterna. Det är ju framförallt efter 1990 som man kunnat se en nedåtgående trend och det har att göra med de låga födelsetalen och den låga invandringen. Det dör helt enkelt fler Letter än det föds nya.
Lettland är långt ifrån unikt i det här fallet när det gäller det forna Sovjetunionen. Ryssland har 5 miljoner invånare mindre idag än 1990 och fortsätter trenden på samma sätt så ska tydligen befolkningen kunna komma att minska med uppemot en tredjedel fram till 2050. Liknande prognoser finns för Vitryssland, Ukraina, Estland och Lettland. Det katolskt influerade Litauen har inte lika låga födelsetal som dessa men här gör en stor utvandring att befolkningen minskar i samma takt som hos de övriga.
Nu är inte det här något som bara gäller f d Sovjetunionen. Så gott som hela Europa står inför en befolkningsminsking det närmaste 50 åren. I väst bromsas denna dock delvis av invandringen.
Sen har vi ju Japan som under en lång tid haft extremt låga födelsetal vilket gjort att fördelningen där mellan unga och gamla redan nu är väldigt snevriden. Dock har Japan en hög medelslivslängd vilket gör att befolkningen håller sig rätt konstant ännu. När de de stora äldre generationerna börjar falla ifrån kommer det dock att bli en drastisk befolkningsminsking på kort tid om inte nu födelsetalen stiger markant i framtiden.

pandersson2 · Inlägg av **pandersson2** » 17 november 2007, 09:12

Rancid,

korrekt, man får inte glömma Sovjetunionens betydelse. För Lettlands toppnotering på 2.7 miljoner var ju drygt 40% födda (eller med utländska föräldrar) utanför Lettland. I dagsläget är det bara 30%. Skall man jämföra den befolkning som utsattes för kriget så har den inhemska befolkningen minskat med närmare 40%, oavsett om du räknar på 1990 eller idag.

pandersson2 · Inlägg av **pandersson2** » 17 november 2007, 09:41

Hur är det med andra delar av fd Sovjetunionen? Vitryssland drabbades ju väldigt svårt av båda världskrigen samt av Sovjetiska utrensningar. Hur är det med deras befolkning?

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 18 november 2007, 22:39

För att skriva i kortform.

Sverige drabbades inte av nån folkminskning under andra världskriget, den senaste vi drabbades av en egentlig folkminskning var 1808-09, inte beroende av kriget utan av rödsotepidemi.

Krigsförande länder under andra världskriget drabbades bl a av folkminskning.
Det tog iallafall 10-20 år innan dom har återfått folkmängden som de hade innan kriget.

Stefan

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 19 november 2007, 09:57

pandersson2 skrev:Hur är det med andra delar av fd Sovjetunionen? Vitryssland drabbades ju väldigt svårt av båda världskrigen samt av Sovjetiska utrensningar. Hur är det med deras befolkning?

http://www.populstat.info/Europe/belarusc.htm

Utgår man från 1915 som som indexår så ligger Vitryssland mycket nära den gränsen. Wikipedia anger att Vitryssland 2007 har en befolkning på 9,724 miljoner, 1915 var den 9,701.

Stefan Lundgren skrev:Sverige drabbades inte av nån folkminskning under andra världskriget, den senaste vi drabbades av en egentlig folkminskning var 1808-09, inte beroende av kriget utan av rödsotepidemi.

Tittar man på SCB så hittar man att att både 1869-1870 hade Sverige en befolkningsminskning likaså 1879-1880.

/Martin

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 19 november 2007, 14:26

Martin

Tittar man på SCB så hittar man att att både 1869-1870 hade Sverige en befolkningsminskning likaså 1879-1880

Jo, det stämmer, men missväxten under slutet av 1860 gjorde att många emigrerade ifrån de områden som dessutom hade en hög dödlighet gentemot riket. Det var inte hela Sverige som drabbades, utan vissa regionala områden("Sök" på Emigrationsutredningen och där tillförd länk). Om jag hoppar fram tio år så är det följande; 1) Under 1880-talet var det stora emigrationsvågen i Sverige, 1879 var dessutom även Sundsvallstrejken och lågkonjunktur i landet när många personer flyttade, antingen till grannländerna eller Amerika.

Stefan

Pierre · Inlägg av **Pierre** » 19 november 2007, 16:20

Hur är det med andra delar av fd Sovjetunionen? Vitryssland drabbades ju väldigt svårt av båda världskrigen samt av Sovjetiska utrensningar. Hur är det med deras befolkning?

Ryssland upplever en dramatisk nedgång i befolkningsutvecklingen. Kanske en av de värsta i Europa.

Har någon räknat med en minskande navititet i förhållande till ockupationen? Hur är det med viljan att skaffa barn till en grym värld? En "naturlag" tycks vara att efter epidemier ökar nativiteten kraftigt, men i det baltiska fallet rörde det sig ju inte om epidemier utan om krig, migrationer och deportationer som kanske gjorde förhållandena osäkrare där? Det kanske inte fanns någon vilja att "producera" mera letter?

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 19 november 2007, 16:44

Stefan Lundgren skrev:Jo, det stämmer, men missväxten under slutet av 1860 gjorde att många emigrerade ifrån de områden som dessutom hade en hög dödlighet gentemot riket. Det var inte hela Sverige som drabbades, utan vissa regionala områden("Sök" på Emigrationsutredningen och där tillförd länk).

Detta hör egentligen inte hit, men även om bara vissa områden drabbades av en befolkningsminskning innebar det att ändå att befolkningen i landet minskade. Vilket du knappast kan förneka, eller? 1809 var därför inte den sista gången Sverige upplevde en befolkningsminskning.

Är vi klara med denna frågan eller ska jag lyfta ut sidospåret?

/Martin

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 19 november 2007, 19:18

Martin Lundvall skrev:
Stefan Lundgren skrev:Jo, det stämmer, men missväxten under slutet av 1860 gjorde att många emigrerade ifrån de områden som dessutom hade en hög dödlighet gentemot riket. Det var inte hela Sverige som drabbades, utan vissa regionala områden("Sök" på Emigrationsutredningen och där tillförd länk).
Detta hör egentligen inte hit, men även om bara vissa områden drabbades av en befolkningsminskning innebar det att ändå att befolkningen i landet minskade. Vilket du knappast kan förneka, eller? 1809 var därför inte den sista gången Sverige upplevde en befolkningsminskning.

Är vi klara med denna frågan eller ska jag lyfta ut sidospåret?

/Martin

Innan vi lämnar sidospåret vill jag påpeka ett par aspekter i mina inlägg i denna tråd som jag tänker besvara i en nyöppnad tråd.

Stefan

pandersson2 · Inlägg av **pandersson2** » 19 november 2007, 22:17

Pierre,

angående "viljan" att öka nativiteten efter en befolkningsminskning så fanns det ett problem i Baltikum i form av deporteringarna. Jag kan bara titta på min frus släkt. Hennes mor, syster och bror födda under kriget och den sista systern tio år senare, då fadern återkommit från Sibirien. Deportationerna skedde just med syfte att splittra familjerna, mannen åt ett håll kvinna och de barn som överlevde färden åt ett annat. Detta förhindrade en "normal" återhämtning. Splittrade familjer har svårt att åstadkomma reproduktion.