Obesgrade fältherrar

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 30 januari 2004, 00:05

Djinghis Khan skrev:
Dûrion Annûndil skrev:I antiken har vi ju en mängd befälhavare obesegrade i fält: Julius Caesar, Epaminondas, Scipio Africanus, Gelon av Syrakusa, Konstantin den Store, Octavianus (Augustus, mest beroende på Agrippa), Marcus Aurelius, Aurelianus ... och en mängd andra romare och greker, och andra antika kungar av andra folk. Antagligen mest beroende på de tendensiösa källorna, även när det gäller Alexanders bedrifter.
Caesar förlorade vid Gergovia

/DK M

Gergovia var mer en belägring än ett fältslag. Dessutom var det inte Caesars fel att trupperna stormade befästningen vid fel tillfälle!

Men du har nog rätt, och även de andra förlorade säkerligen strider som vi inte hört talas om.

volgar · Inlägg av **volgar** » 30 januari 2004, 13:49

Kapten_Gars skrev:
volgar skrev:Rommel och Guderian förlorade inga.. Rommel dog innan normandie var förlorat och guderian drogs tillbaka.
Hört talas om El Alamein, Mareth Linjen, Fältåget i Tunsien och Operation Typhoon....

Tekniskt sätt så var det inte han som förlorade i afrika. Han byttes ut mot en annan general för att Goebbels skulle kunna använda propagandan om Rommel den obesegrade. Läs på lite innan uttal

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 30 januari 2004, 14:25

Gergovia var mer en belägring än ett fältslag. Dessutom var det inte Caesars fel att trupperna stormade befästningen vid fel tillfälle! Men du har nog rätt, och även de andra förlorade säkerligen strider som vi inte hört talas om.

Caesars fel och Caesars fel... man kan ju vrida det lite som man vill men en sak står klart för mig - Caesar vann inget vid Gergovia

/DK M[/quote]

Mathias Forsberg · Inlägg av **Mathias Forsberg** » 30 januari 2004, 14:42

volgar skrev: Tekniskt sätt så var det inte han som förlorade i afrika. Han byttes ut mot en annan general för att Goebbels skulle kunna använda propagandan om Rommel den obesegrade. Läs på lite innan uttal

Han byttes ut efter flera nederlag. Dessutom innebar han nya tjänst, armégrupp B, inte heller direkt några storslagna segrar. Men det känner du ju till eftersom du har läst på.

/Forsberg

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 30 januari 2004, 19:36

volgar skrev:
Kapten_Gars skrev:
volgar skrev:Rommel och Guderian förlorade inga.. Rommel dog innan normandie var förlorat och guderian drogs tillbaka.
Hört talas om El Alamein, Mareth Linjen, Fältåget i Tunsien och Operation Typhoon....
Tekniskt sätt så var det inte han som förlorade i afrika. Han byttes ut mot en annan general för att Goebbels skulle kunna använda propagandan om Rommel den obesegrade. Läs på lite innan uttal

Rommel blev så illa tilltygad under operation "Crusader" i november-december 1941, att han tvingades retirera ända till El Agheila och var tvungen att ge upp hela Cyrenaika. Knappast obesegrad i Afrika alltså...

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 30 januari 2004, 20:44

Eller under Normandi ok han blev dödad före slutet men alla vet vilka som vann....

mrsund · Inlägg av **mrsund** » 31 januari 2004, 21:47

Vem "vann" Market Garden, kan knappast räknas som en vinst för Monty, om inte han själv får bestämma?
Dessutom verkar de flesta av hans slag vara rena utnötningstriderna alá vem har mest förråd och soldater som WW1 snarare än snabba klara blixtkrigsoffensiver.

Fläsket · Inlägg av **Fläsket** » 1 februari 2004, 10:58

Patton?

Såvitt jag vet så vann han mest hela tiden.

jofredes · Inlägg av **jofredes** » 1 februari 2004, 17:15

Zjukov "förlorade" ingen kampanj under VK2. Inte heller Montgomery, Patton eller flertalet andra allierade VK2-befälhavare. Men förutsättningarna var också mycket annorlunda än före slutet av 1800-talet.

Det stämmer ju inte, det skrevs ju en bok för några år sedan som jag tror hade en titel i stil med "Stalins battle" som handlade om mörklagd vinteroffensiv 1941-42 som planerades av Zjukov och slutade i totalt fiasko, men eftersom Stalin ansåg att Sovjets främsta hjälte behövde ett fläckfritt förflutet så mörkade man alltihop.

Kapten_Gars · Inlägg av **Kapten_Gars** » 1 februari 2004, 17:42

jofredes skrev:
Zjukov "förlorade" ingen kampanj under VK2. Inte heller Montgomery, Patton eller flertalet andra allierade VK2-befälhavare. Men förutsättningarna var också mycket annorlunda än före slutet av 1800-talet.
Det stämmer ju inte, det skrevs ju en bok för några år sedan som jag tror hade en titel i stil med "Stalins battle" som handlade om mörklagd vinteroffensiv 1941-42 som planerades av Zjukov och slutade i totalt fiasko, men eftersom Stalin ansåg att Sovjets främsta hjälte behövde ett fläckfritt förflutet så mörkade man alltihop.

Boken du menar är nog "Zhukov's greatest defeat. The Red Army's epic disaster in Operation Mars 1942" av David Glantz.
Zhukov planerade ett anfall på den tyska 9:e armen i Rhzev-utbuktningen. Mer resurser sattes in än vid Stalingrad. Röda Armen förlorade mellan 216 000 och 335 000 man beroende på vilka källor man läser.
Så nog led Zjukov nederlag.

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 1 februari 2004, 20:52

Fläsket skrev:Patton?

Såvitt jag vet så vann han mest hela tiden.

Jo, Patton vann nog alla sina slag. Oavsett om det var mexikaner 1916, tyskar 1918,
fransmän 1942, italienare 1943, eller tyskar 1944 som han bekrigade.