Kan man som historieintresserad vara pacifist samtidigt?

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 1 juni 2007, 17:06

Blixten skrev:Själv har jag gjort lumpen och låtit mig vara krigsplacerad vilket diskvalificerar mig från att vara pacifist, iallafall om man använder "den moderna" betydelsen
Man kan väl ändra inställning efter att man gjort lumpen? ;)

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 1 juni 2007, 18:02

Vysotskij skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Även om jag associerar någon som är uttalad politisk Pacifist här i Sverige med att denne skulle vara mot att vi har ett försvar (kanske en 80-tals uppfattning), så ser jag själv den variant av pacifism som jag ansluter mig till menandes motstånd mot alla former av militär aggression på det större planet, och mot aggression på individnivå. Självförsvar är då tillåtet som svar på denna aggression, men all aggression fördöms enligt den modellen.
Men vem fördömer inte aggression? Var det aggression av London och Paris att förklara krig mot Tyskland i september 1939? Var det aggression av USA att bomba bort bosnienserberna som mördade civilbefolkning i Sarajevo? Vore det aggression med en internationell militär insats i Darfur? I ingetdera fallet rör det sig om direkt nationellt självförsvar, men däremot ett ingripande till försvar för andra.
Fördömandet gäller aggression, alltså den som startar kriget/överfallet. När det gäller Storbritannien och Frankrikes krigsförklaringar mot Tyskland 1939 så är det ett exempel på problem i resonemanget, men då hänvisar jag det till just försvar för andra.

Användarvisningsbild
Fredrik Andersson
Medlem
Inlägg: 1411
Blev medlem: 22 december 2005, 23:51
Ort: Södermanland

Inlägg av Fredrik Andersson » 5 juni 2007, 07:06

Klart att man kan vara historieintresserad och pacifist! Om man är intresserad av medeltida dräkter och 1700-tals peruker behöver man väl inte vara militärt intresserad?

Sant är att krig och annat elände ligger bakom många viktiga innovationer och händelser men visst kan du vara historiskt intresserad utan att behöva kunna en massa slag, namn eller antalet bultar i tornet på en T34.

edit: stavfel, det är tidigt på morgonen...

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Inlägg av B Hellqvist » 5 juni 2007, 08:19

Som konstaterades ovan, så är väl de flesta pacifister om man definierar pacifism som allmänt fredssträvande. Att däremot vara radikalt pacifistisk i meningen att man är för t.ex. unilateral nedrustning, så kan man bara ta exemplet Danmark 1940. Danskarna hade i princip redan kastat in handduken genom att inte ha ett försvar starkt nog att hålla en fiende borta. Resultatet blev att landet invaderades - neutraliteten skyddade inte - och blev en nödvändig språngbräda för Luftwaffes operationer mot Norge. Danmarks pacifism förvärrade läget.

Kan en radikal pacifist delta i diskussionerna här? Tja, varför inte? Så länge personen följer reglerna och är öppen för argument, så kan det hela ge intressanta infallsvinklar.

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Inlägg av Blixten » 5 juni 2007, 10:56

Dûrion Annûndil skrev:
G:son skrev:Fast vad kommer till rubriken till denna tråd...
Jag har nu ändrat titeln på tråden. :)
Gnäll på moerator: När trådens rubrik ändrades så blev det ju en helt annan diskussion. Att överhuvudtaget ställa frågan om man kan vara intresserad av historia och vara pacifist samtidigt är ju väldigt...märklig.

Däremot kan det vara förvånande att hitta pacifister på skalman med tanke på att väldigt många trådar handlar om militärgrejer på ett militärnördigt sätt.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 2545
Blev medlem: 8 januari 2007, 15:26
Ort: cats

Inlägg av cats » 5 juni 2007, 13:15

Blixten skrev: Däremot kan det vara förvånande att hitta pacifister på skalman med tanke på att väldigt många trådar handlar om militärgrejer på ett militärnördigt sätt.
Ja konstigt. På biblioteket är det mest vuxenböcker, ändå drällar det av barn där :D
ps. Jag skulle inte kalla mig själv pacifist, fast jag är emot krig
mvh

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Inlägg av G:son » 5 juni 2007, 14:14

Ja, jag tror nu inte heller, att särskilt många som verkligen kallar sig pacifister, i ordets snäva, radikala mening, häckar på det här forumet. Visst finns det mycket av helt allmänt intresse här, men ofta går man ju in på en "nuts and bolts"-nivå t.ex. i beskrivningen av krigshandlingar, som säkert är mindre intressant för sådana personer.

Skriv svar