Skillnader mellan olika folkmord.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av pandersson2 » 30 september 2010, 18:11

Yehuda Bauer har gjort en jämförelse mellan kommunismens och nationalsocialismens folkmord. Den är intressant, även om jag inte instämmer i den och tycker att den är alldeles för koncentrerad på det judiska folket, och bortser från andra. Bauers slutsats är att Sovjetunionen inte utförde folkmord. Personligen tycker jag inte att han lyckas bevisa sin tes, utan det känns mer som att han utgick från detta och sökte bevis.

http://www.jpost.com/Features/InThespot ... ?id=166776

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av pandersson2 » 26 november 2010, 13:40

En undran, efter att ha läst en hel del om hur judiska organisationer uppfattar situationen i Baltikum så slår det mig tydligt hur stor skillnaden är på hur man ser på historien. Jag ger en länk där man kan läsa om det som ur judisk synvinkel kallas för dubbelt genocid (diskutera både folkmord utövade av tyska och sovjetiska), vilket om jag förstått det rätt ses som antisemitiskt i många judiska organisationers ögon. Hur man skall kunna lösa den här konflikten vet jag inte. Samma problem finns ju även då man åtalat sovjetiska förövare av judisk börd. Ur judisk synvinkel har detta varit exempel på antisemitism och ur lettiska och litauiska ögon har det varit en bekräftelse på att även sovjetiska brott beivras. Hur man skall kunna få en samsyn om vad som skett är för mig en gåta, jag tror inte att det är möjligt utan man måste lära sig leva med det. De största meningsskiljaktigheterna verkar vara med icke-baltiska judiska organisationer, jag hoppas att det beror på att det är svårare att vara aggressiv mot sina grannar än att det beror på rädsla.

http://holocaustinthebaltics.com/red-brown-commissions

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av Artur Szulc » 27 november 2010, 19:18

Jag instämmer att denna problematik inte är helt enkel.

Dock borde det inte vara kontroversiellt. Att personer är judisk härkomst kunde vara brutala förövare kan väl ingen rationell människa motsätta sig.

En antisemitisk föreställning är dock stereotypen om judeo-bolsjevism.
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av pandersson2 » 28 november 2010, 10:55

Artur,

när man diskuterar folkmord så brukar rationaliteten lätt försvinna. Ämnet är alldeles för engagerande för att folk skall klara av att resonera rationellt. Det som oroar mig är att dessa anklagelser om antisemitism kommer från dels landet Israel och från inflytelserika organisationer som Wiesenthalinstitutet. De har i dessa fall (misstänkta sovjetiska krigsförbrytare av judisk börd) gjort gemensam sak med sovjetkommunismen. Detta gör självklart att de som anser att det finns en judisk-kommunistisk komplott får vatten på sin kvarn. Motiveringen till att det skall vara antisemitism har varit att det funnits personer i mer ledande positioner som inte åtalats och som borde stå först i kön. Personligen tror jag att de motverkar sitt syfte, och snarare ger mer grund för antisemitism.

Jag förstår i detta fall den judiska synvinkeln, för de judar som bodde i Baltikum så var det ingen tvekan om att tyskarna och nazismen var fienden. Därför så finner man inga judiska soldater på tysk sida, utan enbart på sovjetisk sida. De soldater som slogs mot tyskarna ses som krigshjältar. Ur judisk synvinkel så blev länderna befriade då den tyska ockupationen upphörde och de flyende kunde återvända. Dessa uppfattningar är självklart gemensamma med den sovjetiska.

Ur den baltiska synvinkeln så blir det mer komplicerat. Man instämmer i att tyskarna var fiende, dock så anser många att de samtidigt var en ofrivillig allierad mot den större fienden Sovjetunionen (på samma sätt som många anser att Sovjetunionen var en fiende som var allierad mot den större fienden Tyskland).Soldaterna var på båda sidor. De som slogs på tysk och sovjetisk sida får ungefär samma respekt som främst beror på betraktarens ögon. Länderna blev aldrig befriade utan den ockupationen avlöste den andre.

Vad allt är lättare när man själv inte haft släktingar som drabbats...

Användarvisningsbild
Niedzwiadek
Medlem
Inlägg: 929
Blev medlem: 23 juli 2006, 21:04
Ort: Malmö

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av Niedzwiadek » 29 november 2010, 04:31

Det finns många fall av judiska massmördare som myser i Israel under sin ålders höst. Tills den israeliska regeringen slutar hålla dessa om ryggen så anser jag dem inte ha någon rätt att begära utlämningar av mördare från andra länder eller ens anse att andra länder bör straffa de som var skyldiga till mord på judar. Här har vi en av de mer kända mördarna som kom undan http://sv.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av varjag » 29 november 2010, 05:36

Lärorik länk.....
Enligt Ewa Kojs, historiker på polska Nationella minnesinstitutet: "Det borde bara finnas ett mått för att döma krigsförbrytare, oavsett om de är tyskar, israeler eller av någon annan nationalitet".
Det Utvalda Folket - betyder just det! :wink: , Varjag

Användarvisningsbild
Niedzwiadek
Medlem
Inlägg: 929
Blev medlem: 23 juli 2006, 21:04
Ort: Malmö

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av Niedzwiadek » 29 november 2010, 06:49

Nu är det visserligen inte bara Israel som inte vill lämna ut judar med blod på händerna. England vägrar att lämna ut domaren bakom den fabricerade rättegången mot en av de största nationalhjältarna Emil August Fieldorf med pseudonymen Nil. "Nil" fick ett dödsstraff som tack för kampen mot tyskarna, Hanna belönades med en varm filt på ett brittiskt ålderdomshem. http://beatroot.blogspot.com/2006/08/uk ... nd-of.html

I samma veva vill jag säga att de vandrar omkring massor med mördare idag i Polen som förmodligen aldrig kommer att bli straffade. Varken de ryska mördarna eller de inhemska förrädarna kommer att få sona för sina brott.

Skriv svar