Propagandabildens historia

Skriv svar
Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Propagandabildens historia

Inlägg av Olof Trätälja » 2 mars 2008, 16:28

Nu för tiden är det sällan man ser så extrema propagandabilder som den här, vilken fanns i gårdagens NSD.
Bild

Denna bild är givetvis en pastisch på den klassiska socialistiska propagandabilden eller kanske rent av just en kvardröjande rest av dessa som man annars ytterst sällan ser idag.

Bild

Detta fick mig att fundera på propagandabildens historia, givetvis har propagandabilder funnits så länge det funnits moderna människor, men vad jag kan komma på så har dessa traditionellt framhävt makten och underdånigheten. Metoden att framhäva för åskådaren att åskådaren själv skall bli lycklig om propagandan följs genom att ge bilden ett subjekt tänkt att åskådaren skall identifiera sig med är, tror jag, ganska ny. Dock är den inte begränsad till socialistiska eller ens politiska rörelser utan finns även hos religiösa.

Bild

Men när mer exakt uppstod egentligen denna typ av propagandabilder, fanns den under tex franska revolutionen då propagandabilder var vanliga. Själv har jag inte funnit något sådant exempel men någon kanske vet?

erich lespenhalt
Medlem
Inlägg: 385
Blev medlem: 9 juli 2004, 13:46
Ort: Buren

Re: Propagandabildens historia

Inlägg av erich lespenhalt » 3 mars 2008, 12:24

Nidbilder har nog funnits länge. Tänk på Sergels karikatyrer av Gustaf III. Fast nidbilderna bör nog hållas åtskilda från propaganda.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33995
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Propagandabildens historia

Inlägg av Hans » 3 mars 2008, 13:14

"Positiv" propaganda - ja, det är också något som jag förknippar socialismen med. Jag kan dock inte redogöra för när sådan bilder började användas - några exempel från tiden före 1900 talet torde ju finnas. Kanske emigrationspropaganda för att flytta till Amerika eller Australien - fast det kanske är att betrakta som reklam?

Wiki har lite allmänt http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda ... propaganda

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 januari 2006, 15:50
Ort: Göteborg

Re: Propagandabildens historia

Inlägg av Wooster » 3 mars 2008, 14:28

I vilket sammanhang var den första bilden (med rälsbilarna) publicerad? Den verkar vara en illustrationsbild på hur en högrälsbana skulle se ut..

För att utröna propagandabildens historia måste man väl egentligen först definiera vad man menar med propaganda; den enes information är den andres propaganda.

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Re: Propagandabildens historia

Inlägg av Olof Trätälja » 3 mars 2008, 18:37

Wooster skrev:I vilket sammanhang var den första bilden (med rälsbilarna) publicerad? Den verkar vara en illustrationsbild på hur en högrälsbana skulle se ut..

För att utröna propagandabildens historia måste man väl egentligen först definiera vad man menar med propaganda; den enes information är den andres propaganda.
Bilden var som nämnts publicerad i NSD, artikeln finns länkad i första inlägget. Att det inte är någon illustration eller information är väl uppenbart? Man har inte lagt in något Kiruna-specifikt eller ens en bakgrund som rimligen finns i Kiruna. Någon som helst detaljetingsgrad över objektet finns inte heller. Flickans helt orimliga glädjeutbrott över att få se spårbilen är naturligtvis inte heller något som är avsett att tas för riktigt. Det är ett sätt att förmedla en känsla som inte någon skall kunna missa. Detta tillsammans med (det kolektivistiska) höghuset, kraftledningarna som endast lätt maskerar det klassiska rökmolnet för nutidsanpassning och skall ge bilden av industriell framgång är alla direkta pastischer på den typiska klassiska socialistiska propagandabilden, jämf. Kinabilden.

Vad som däremot kanske kan vara svårt att avgöra är huruvida man skall tolka bilden som reklam eller propaganda. Hans wikipedialänk ger, tycker jag, en väldigt bra definition på detta enligt Ross.
There are four conditions for a message to be considered propaganda. Propaganda involves the intention to persuade. As well, propaganda is sent on behalf of a sociopolitical institution, organization, or cause. Next, the recipient of propaganda is a socially significant group of people. Finally, propaganda is an epistemical struggle to challenge other thoughts.
Således bör denna bild enligt denna definition vara att anse som propaganda i och med att kommunen skickat den vidare till NSD för publicering. Samtidigt är det naturligtvis inte alls säkert att den från början tagits fram som propaganda. Den kan mycket väl tagits fram som reklam. Dvs riktad mot beslutande politiker, där målgruppen uppenbarligen varit nostalgiska socialistiska dito och framtagen av någon som vill sälja spårbilar. Det skulle också förklara det märkliga med att den dyker upp så långt efter sin tid.
Hans skrev:"Positiv" propaganda - ja, det är också något som jag förknippar
socialismen med. Jag kan dock inte redogöra för när sådan bilder
började användas - några exempel från tiden före 1900 talet torde ju
finnas. Kanske emigrationspropaganda för att flytta till Amerika eller
Australien - fast det kanske är att betrakta som reklam?

Wiki har lite allmänt http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda ... propaganda

MVH

Hans
Det verkar vara svårare än jag först trodde det här. Dels finns nidbilderna men också hotbilderna mot såväl yttre som inre påstådda fiender, dvs politiska motståndare. Det finns också maktbilderna, "join the bandwaggon" & "Beutiful people" som jag tror är de allra äldsta. Wikipedia nämner Darius den förste, men jag tycker nog att det är tillräckligt tydligt redan i Egypten och kanske ännu tidigare.

Dock var det jag i första hand tänkte på just positiv propaganda och då särskillt sådan som syftar på någon form av idéalsamhälle. Alla politiska inriktningar använder den nog idag men den socialistiska står i en särställning och har också en mycket speciell stil, jag tror också att är äldst. Dock undrar jag när den positiva religiösa propagandan egentligen uppstod. Hur länge har vi haft paradisbilder, kan dessa vara ursprunget? Misstänker dock starkt att helvetesbilden är äldre.

Eller är ursprunget något helt annat som generallisering av traditionell reklam i samband med folkrörelserna. Reklamen brukar ju dela de helt orimliga verklighetsbeskrivningarna med den socialistiska propagandan. Lika lite som någon verkligen tror på jublande småflickor inför spårbilar och övernöjda kinesiskor med skiftnycklar så torde någon tro på att man i verklighen får de där brudarna som ligger på motorhuven bara för att man köper den där nya bilen. Men känslan har förmedlats.

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Re: Propagandabildens historia

Inlägg av Olof Trätälja » 3 mars 2008, 18:52

Lite googlande gav följande:

Bild
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/bosch/paradise/

Tydligen från ca 1510, ligger nog ganska bra till tror jag. Dock är det inte en ren positiv propagandabild. Hotet om helvetet får nog fortfarande betecknas som det viktigaste innehållet i de båda bilderna.

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 januari 2006, 15:50
Ort: Göteborg

Re: Propagandabildens historia

Inlägg av Wooster » 3 mars 2008, 20:45

Olof Trätälja skrev:
Wooster skrev:I vilket sammanhang var den första bilden (med rälsbilarna) publicerad? Den verkar vara en illustrationsbild på hur en högrälsbana skulle se ut..

För att utröna propagandabildens historia måste man väl egentligen först definiera vad man menar med propaganda; den enes information är den andres propaganda.
Bilden var som nämnts publicerad i NSD, artikeln finns länkad i första inlägget. Att det inte är någon illustration eller information är väl uppenbart? Man har inte lagt in något Kiruna-specifikt eller ens en bakgrund som rimligen finns i Kiruna. Någon som helst detaljetingsgrad över objektet finns inte heller. Flickans helt orimliga glädjeutbrott över att få se spårbilen är naturligtvis inte heller något som är avsett att tas för riktigt. Det är ett sätt att förmedla en känsla som inte någon skall kunna missa. Detta tillsammans med (det kolektivistiska) höghuset, kraftledningarna som endast lätt maskerar det klassiska rökmolnet för nutidsanpassning och skall ge bilden av industriell framgång är alla direkta pastischer på den typiska klassiska socialistiska propagandabilden, jämf. Kinabilden.
Såg inte att "NSD" var en länk. Jag tycker det är ganska uppenbart att det rör sig om en illustrationsbild av den typ som brukar användas för att illustrera hur en framtida byggnad kommer se ut, även om det här rör en typillustration snarare än en platsillustration. Om du tycker det är propaganda bör du inte umgås med arkitekter ;)

Däremot kan jag hålla med dig om att just den här bilden har stora likheter med propagandabilder från östblocket. Jag är dock inte lika övertygad om att bilden är utformad så med "intention to persude". Snarare att illustratören tycker det är kul med pastisch.

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Re: Propagandabildens historia

Inlägg av Olof Trätälja » 4 mars 2008, 17:05

Wooster skrev:Jag tycker det är ganska uppenbart att det rör sig om en illustrationsbild av den typ som brukar användas för att illustrera hur en framtida byggnad kommer se ut, även om det här rör en typillustration snarare än en platsillustration. Om du tycker det är propaganda bör du inte umgås med arkitekter ;)

Däremot kan jag hålla med dig om att just den här bilden har stora likheter med propagandabilder från östblocket. Jag är dock inte lika övertygad om att bilden är utformad så med "intention to persude". Snarare att illustratören tycker det är kul med pastisch.
Nåja, jag umgås faktiskt en del med arkitekter och finner det nog alltjämt helt uppenbart att det är en typisk socialistisk propagandabild vi har att göra med och inte en normal illustration. Det var faktiskt den omedelbara reflektionen om detta som fick mig att fundera kring propagandabiderna. Men låt oss nu återgå till ämnet, dock kan jag inte låta bli att fråga om ditt användarnamn har något med detta att göra? Det ligger ju inte så långt ifrån ämnet det heller i så fall.

http://www.woostercollective.com/

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 januari 2006, 15:50
Ort: Göteborg

Re: Propagandabildens historia

Inlägg av Wooster » 4 mars 2008, 21:41

Olof Trätälja skrev:
Nåja, jag umgås faktiskt en del med arkitekter och finner det nog alltjämt helt uppenbart att det är en typisk socialistisk propagandabild vi har att göra med och inte en normal illustration. Det var faktiskt den omedelbara reflektionen om detta som fick mig att fundera kring propagandabiderna. Men låt oss nu återgå till ämnet, dock kan jag inte låta bli att fråga om ditt användarnamn har något med detta att göra? Det ligger ju inte så långt ifrån ämnet det heller i så fall.

http://www.woostercollective.com/
Haha! Att det fanns ett Wooster Collective visste jag inte, däremot att det finns en Wooster Street i Soho, NY.

Men namnet är sprunget ur närmast motsatsen; den fiktive aristokraten Bertie Wooster; http://en.wikipedia.org/wiki/Bertie_Wooster

:)

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Re: Propagandabildens historia

Inlägg av Olof Trätälja » 16 maj 2008, 19:07

Var idag på etnografiska och tittade på utställningen Peking 1966 - kulturrevolutionen inleds.

Varför skriver jag då det i denna tråd. Jo därför att de förutom dokumentärfotografierna hade ett helt rum fyllt med klassiska propagandabilder. Som jag uppfattade det var det många som fascinerades av just dessa, mig själv inkluderad. Kan kanske vara värt ett besök för den intresserade. Och för Wooster så kan jag tyvärr inte svara på om utställningen kommer till Göteborg och det så kallade världskulturmuseet, men det händer ju ibland med denna typ av utställningar.

PS Ser att NSD har tagit bort bilden från siten, å andra sidan funkar länken till artikeln fortfarande. Där har man nu istället lagt in ett kortare bildspel och där framgår vad jag inte tidigare upptäckt att att bilden kom från "WSP- analys & strategi". Dvs det nya namnet på resterna av det bolag som tidigare hette transek och troligen hade svårt att få nya uppdrag efter att som konsulter för ett par hundra miljoner varit ansvariga för propagandan vid införandet av biltullar i Stockholm. -Där ser man ! :lol:

Skriv svar