Vem kunde egentligen simma?

Skriv svar
oilc
Tidigare medlem
Inlägg: 645
Blev medlem: 3 januari 2008, 14:05
Ort: Sverige

Vem kunde egentligen simma?

Inlägg av oilc » 7 augusti 2010, 20:40

Simkunskapen tycks ha varit ovanlig förr. Man tänker sig ju spontant att åtminstone sjömän borde ha kunnat simma, men jag har hört att det inte var så.

Hur var det egentligen med simkunskapen förr? Jag tänker främst på tiden före 1800-talet. Fanns det någon grupp i samhället där denna kunskap var vanlig?

Tack på förhand.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Vem kunde egentligen simma?

Inlägg av Göstring » 7 augusti 2010, 22:08

Patriotiska sällskapet uppställde en prisfråga om bästa sättet att lära rikets ungdom att simma. Bland svaren finns vissa mindre och anekdotiska uppgifter om vilka som ansågs kunna konsten. Enligt ett bidrag skall finskor ha varit bra på att simma, enligt ett annat engelska sjömän.
Hushållningsjournal, 1788, Aug. Nordensköld skrev:Här i Finland äro Qvinfolken, på flera ställen, goda Simmare, hvaruti de kommit at öfva sig vid sina Badstugu-färder, om Sommaren.
Uppgiften att det inte är bra att bada efter maten finns också med.
Hushållningsjournal, 1788, Aug. Nordensköld skrev:Som Gåsse, gick jag vanligen at simma, så snartjag ätit Middag: Men sedermera fick jag i några År altid Sendrag, så snart jag gick någon eftermiddag at simma. Därefter var jag i några År, i stället för Sendrag, plågad af Svindel och Upkastning, under det jag, efter simmandet, skulle kläda på mig. Detta lärde mig, som jag ock väl redan i 10 År altid practicerat, at endast gå och simma på nyckter mage, helst klockan 10 förmiddagen, också en timme för Solens nedergång, om man ätit bittida om dagen; och jag har aldrig sedan erfarit, hvarken Sendrag eller Upkastning.

Användarvisningsbild
Osprey
Medlem
Inlägg: 386
Blev medlem: 8 oktober 2003, 19:18
Ort: Göteborg

Re: Vem kunde egentligen simma?

Inlägg av Osprey » 7 augusti 2010, 22:33

Hushållningsjournal, 1788, Aug. Nordensköld skrev:Som Gåsse, gick jag vanligen at simma, så snartjag ätit Middag: Men sedermera fick jag i några År altid Sendrag, så snart jag gick någon eftermiddag at simma. Därefter var jag i några År, i stället för Sendrag, plågad af Svindel och Upkastning, under det jag, efter simmandet, skulle kläda på mig. Detta lärde mig, som jag ock väl redan i 10 År altid practicerat, at endast gå och simma på nyckter mage, helst klockan 10 förmiddagen, också en timme för Solens nedergång, om man ätit bittida om dagen; och jag har aldrig sedan erfarit, hvarken Sendrag eller Upkastning.
Lustigt uttryck med "på nyckter mage", avseende att inte ha ätit något innan simturen och alls icke avseende något av vad vi idag menar med nykter/onykter...

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Vem kunde egentligen simma?

Inlägg av Göstring » 7 augusti 2010, 22:48

Osprey skrev:Lustigt uttryck med "på nyckter mage", avseende att inte ha ätit något innan simturen och alls icke avseende något av vad vi idag menar med nykter/onykter...
Tydligen var det en normal betydelse av ordet förr.
SAOB skrev:som ännu icke förtärt ngt (på morgonen l. under dagens lopp), som är på fastande mage.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

1700-talets flytvästar

Inlägg av Göstring » 8 augusti 2010, 09:25

Sjösäkerhet verkar ha sysselsatt hjärnorna under senare delen av 1700-talet och förutom förslag på simundervisning tog man fram flytvästar. Ett namn som återkommer är Wilkinsons Tutamen nauticum
från 1766 och den "cork jacket" han utvecklat:
Bild

Denna flytväst nämns bland annat i k. vetenskapsakademiens handlingar från 1781 i ett bidrag av Johan Carl Wilcke

Användarvisningsbild
Hedmark
Medlem
Inlägg: 228
Blev medlem: 9 augusti 2010, 19:23

Re: Vem kunde egentligen simma?

Inlägg av Hedmark » 15 augusti 2010, 16:39

Citerat från AH 8/10:

"Eftersom sjömän har havet som arbetsplats kan det tyckas märkligt att simkunnighet inom denna urkesgrupp ofta varit bristfällig. Men redan på 400-talet f Kr berättar den grekiske historieskrivaren Herodotos att de persiska sjömän som hamnade i vattnet under sjöslaget vid Salamis alla drunknade eftersom de inte kunde simma. Grekerna klarade sig däremot, enligt Herodotos, eftersom de var simkunniga.
Historien får förstås tas med en nypa salt, men Platon nämner också att simträning var en nödvändig del av en grekisk pojkes fostran.
Under medeltiden förekom simträning i högsta grad, och en riddare förväntades kunna simma - även iförd rustning.
Därefter började intresset för simning avta i Europa. Samhällets moralsyn blev strängare och det ansågs ofint att visa sig halv eller helnaken inför andra. Bristande simkunnighet var sedan ett problem under en lång tid.
Först på 1900-talet spreds simundervisning i bredare kretsar. I en svensk lärarbok utgiven så sent som 1919 konstateras uppgivet att >>Det händer varje år, att sjömän och besättningskarlar plumsa i hamnen och gå till botten som stenar, ehuru de med blott den obetydligaste simkunnighet skulle kunna ha räddat hans liv.>>


-
D

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Vem kunde egentligen simma?

Inlägg av varjag » 16 augusti 2010, 00:48

en riddare förväntades kunna simma - även iförd rustning
8O

masase
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2083
Blev medlem: 31 juli 2005, 21:48
Ort: Amsterdam

Re: Vem kunde egentligen simma?

Inlägg av masase » 16 augusti 2010, 03:54

Om min vill ha en examen från några av top universiteten i USA så är simkunnighet faktiskt ett krav.

En av mina vänner har sin undergrad från Columbia och var faktiskt tvungen att lära sig simma för att kunna få ut examen.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13600
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Vem kunde egentligen simma?

Inlägg av Stefan Lundgren » 17 augusti 2010, 08:13

En 1800-talsanordning som jag såg i en bild en gång var när en man fick bindas runt magen och någon form av hårt material gick upp till en hjulanordning. Kanske var 1800-talets simdynor som barn använder, men i dagspressen under 1800-talet eller i början på 1900-talet fanns det en del notiser om drunkningar. En del av dem är lite konstiga idag, hur kunde människan drunka och jag känner till ett fall i Österunda socken(norr om Enköping). När en kvinna hoppade över en bäck och klänningen fastnade i en trästubbe som var under vattnet, hon kunde inte komma loss och hon drunknade.

Kanske skrev det i min egen artikel om drunkningsolyckor som tidigare var publicerat på den historiska bloggen, skall kolla upp det om intresset finns.

Jag har för mig att det fanns en större notis i Svenska Dagbladet om att värnpliktiga eller beväringsmän borde kunna simma i början av 1900-talet eller om de skulle lära sig under värnplikten. Men en oljemålning som konstnären Eugéne Jansson gjorde 1907 med motivet "Flottans badhus" visar nakna män(dock ej intima detaljer) runt om en bassäng och det var en man som dök ifrån en tampolin.

Stefan

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Re: Vem kunde egentligen simma?

Inlägg av Blixten » 17 augusti 2010, 12:16

Jag har fått det förklarat för mig att hela dethär med att alla svenska barn skall kunna simma var ett påfund från militärens håll.

Jag trodde också att det var en tradition att sjömän inte skall kunna simma; om man faller i så skall inte pinan förlängas. Och "riktitga" fiskare har inte flytväst; om Gud har tänkt att man skall dö så skall man inte försöka ändra på Herrens vägar.

Skriv svar