Leni Riefenstahl är död

Användarvisningsbild
Hiawatha
Medlem
Inlägg: 22
Blev medlem: 13 augusti 2002, 12:54
Ort: Treriksröset

Leni Riefenstahl är död

Inlägg av Hiawatha » 9 september 2003, 13:41


Användarvisningsbild
Hooka-Hey
Medlem
Inlägg: 441
Blev medlem: 26 mars 2002, 11:33
Ort: Sala

Inlägg av Hooka-Hey » 9 september 2003, 14:12

Jag antar att vi får börja kika i TV-tablåerna efter "Viljans triumf" - den lär nog sändas med anledning av detta.

/ Hooka-Hey

Winters
Medlem
Inlägg: 221
Blev medlem: 5 mars 2003, 12:59
Ort: Sverige, Dalarna

Inlägg av Winters » 9 september 2003, 14:13

Skulle jag inte tro att den kommer att göra..

Winters
Medlem
Inlägg: 221
Blev medlem: 5 mars 2003, 12:59
Ort: Sverige, Dalarna

Inlägg av Winters » 9 september 2003, 14:25

För att få en liten bakgrund om Leni´s liv så samlar vi lite fakta här då.


Skalman.nu A-Ö
(1902-) Leni Riefenstahl var en begåvad filmregissör som gjorde fler uppmärksammade filmer om nazisternas evenemang som brukar betraktas som mästerliga propagandaverk (även om hon själv senare förnekade att de är propaganda): Reichsparteitag (om partikongressen 1935), Triumph des Willens (Partidagarna i Nürnberg 1938) och Olympia (om Berlin OS 1938).
Aftonbladets dödstelegram
http://www.aftonbladet.se/vss/telegram/ ... __,00.html

Expressens dödstelegram
http://www.expressen.se/expressen/jsp/p ... 56&a=60955


Nationalencyklopedin:
Riefenstahl [ri:´fgnSta:l] , Helene (Leni), f. 1902, tysk filmregissör och skådespelerska. R. lärde filmteknik som stjärna i Arnold Fancks (1889–1974) romantiska melodramer i alpmiljö, en genre där hon regidebuterade med Det blå ljuset (1932). Hitler utsåg henne att filma 1934 års nazistiska partidagar i Nürnberg. Resultatet, Viljans triumf (1935), är filmhistoriens mest beryktade dokumentär och en paradoxal förening av stor filmkonst och skrämmande ideologi. R:s omstridda mästerskap befästes med hennes dokumentärfilm i två delar om OS i Berlin 1936, Den stora olympiaden (1938). Även om frågan om hennes skuld aldrig tillfredsställande klarlagts omöjliggjorde samröret med nazistregimen en fortsatt filmkarriär efter kriget. I stället blev R. framgångsrik fotograf. Hon har givit ut självbiografierna Memoiren (1987) och Leni Riefenstahl: Five Lives (2000).

Ereyk
Utsparkad
Inlägg: 358
Blev medlem: 5 maj 2003, 22:55
Ort: Lund
Kontakt:

Inlägg av Ereyk » 9 september 2003, 14:33

Det tråkiga med Riefenstahl och för filmkonsten var att man gick miste om en regissör som hade en stor potential att fortsätta producera banbrytande och storslagna filmer. Man kan kritisera innehållen i hennes filmer, visst, men hon lade ner ett otroligt perfektionistiskt jobb så att filmerna skulle bli så bra som möjligt. Hon redigerade själv 61 timmar material till "Triumph des Willens" - För hand.
Hon hade kunnat fortsätta att ge filmkonsten mycket mer än vad hon gjorde, istället har hon dragits i smutsen för vad hon gjorde åt nazistregimen.

/Erik, alias Ereyk

Användarvisningsbild
Rancid
Medlem
Inlägg: 354
Blev medlem: 2 april 2003, 13:16
Ort: Planet Earth

Inlägg av Rancid » 9 september 2003, 14:49

Ereyk skrev: Hon hade kunnat fortsätta att ge filmkonsten mycket mer än vad hon gjorde, istället har hon dragits i smutsen för vad hon gjorde åt nazistregimen.

/Erik, alias Ereyk
Ja men hon valde ju själv, ingen som tvingade henne göra filmer åt nazisterna direkt :roll:

Vet inte vad Leni Riefenstahl har med andra världskriget att göra, gjorde hon några filmer efter krigsstarten?

Ereyk
Utsparkad
Inlägg: 358
Blev medlem: 5 maj 2003, 22:55
Ort: Lund
Kontakt:

Inlägg av Ereyk » 9 september 2003, 15:04

Rancid skrev:
Ereyk skrev: Hon hade kunnat fortsätta att ge filmkonsten mycket mer än vad hon gjorde, istället har hon dragits i smutsen för vad hon gjorde åt nazistregimen.

/Erik, alias Ereyk
Ja men hon valde ju själv, ingen som tvingade henne göra filmer åt nazisterna direkt :roll:

Vet inte vad Leni Riefenstahl har med andra världskriget att göra, gjorde hon några filmer efter krigsstarten?
Nej, egentligen hör den här tråden hemma på filmforumet, men hennes filmer inspirerade nazisterna väldigt mycket.

Att hon slutade med att göra filmer efter kriget berodde på att omvärldens kritik mot hennes filmer som nazisterna hade använt blev så stor att hennes anseende för alltid var skadat i filmbranschen.

Användarvisningsbild
Zero
Medlem
Inlägg: 222
Blev medlem: 13 mars 2003, 09:35
Ort: Stockholm

Inlägg av Zero » 9 september 2003, 16:04

Hennes filmer och därmed hon själv är en del i hela den stora kuggen som gjorde det tyska folket eld och lågor så att hon kritiserades efteråt är inte så konstigt. Däremot rättvist.

Användarvisningsbild
Jonteman
Medlem
Inlägg: 909
Blev medlem: 27 mars 2002, 11:56
Ort: Finspång

Inlägg av Jonteman » 9 september 2003, 17:04

Rancid skrev:
Ereyk skrev: Hon hade kunnat fortsätta att ge filmkonsten mycket mer än vad hon gjorde, istället har hon dragits i smutsen för vad hon gjorde åt nazistregimen.

/Erik, alias Ereyk
Ja men hon valde ju själv, ingen som tvingade henne göra filmer åt nazisterna direkt :roll:

Vet inte vad Leni Riefenstahl har med andra världskriget att göra, gjorde hon några filmer efter krigsstarten?
Nej, men det var ett sätt för henne att komma upp i karriären. Sen visste hon nog inte riktigt att Hitler skulle starta ett nytt världskrig.

Winters
Medlem
Inlägg: 221
Blev medlem: 5 mars 2003, 12:59
Ort: Sverige, Dalarna

Inlägg av Winters » 9 september 2003, 18:26

Att klaga på Leni för att hon gjorde filmer åt den ledande regimen är ju ett jävla sätt rent ut sagt.
Självklart utnyttjade Leni regimen för att komma framåt i karriären som så många andra. Att inte göra det hade varit direkt dumt nästan.

[redigerat av webmaster]

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Inlägg av B Hellqvist » 9 september 2003, 19:20

Rancid skrev:
Ereyk skrev: Hon hade kunnat fortsätta att ge filmkonsten mycket mer än vad hon gjorde, istället har hon dragits i smutsen för vad hon gjorde åt nazistregimen.

/Erik, alias Ereyk
Ja men hon valde ju själv, ingen som tvingade henne göra filmer åt nazisterna direkt :roll:

Vet inte vad Leni Riefenstahl har med andra världskriget att göra, gjorde hon några filmer efter krigsstarten?
Hon gjorde en film under kriget, "Tiefland", men den gick visst aldrig upp på biograferna.

Dilbert
Medlem
Inlägg: 380
Blev medlem: 24 juni 2003, 22:59
Ort: vettet

Inlägg av Dilbert » 9 september 2003, 20:29

Winters skrev:Självklart utnyttjade Leni regimen för att komma framåt i karriären som så många andra. Att inte göra det hade varit direkt dumt nästan.
Och alla tyska kulturpersonligheter som inte ville ge sitt stöd åt den nazistiska regimen utan gick i landsflykt eller lade ner sin verksamhet? Var de alltså direkt dumma nästan?

Förstår inte poängen med att försöka ursäkta Leni Riefenstahl med att opportunism skulle vara något "självklart" mänskligt handlingssätt. Om man vill försöka försvara henne kan man möjligen tänka sig att hon tillhörde den typ av konstnärer som inte kan se världen annat än i estetiska kategorier, och därför i stort sett inte bryr sig om någonting annat än sitt eget verk. Men detta tycker jag närmast är en brist, inte en konstnärlig kvalitet. Det fanns åtskilliga tyskar som både var större konstnärer än Riefenstahl och hade skärpa och integritet nog att avstå från att gynna nazismen med sina verk.

Användarvisningsbild
Jonteman
Medlem
Inlägg: 909
Blev medlem: 27 mars 2002, 11:56
Ort: Finspång

Inlägg av Jonteman » 10 september 2003, 12:53

Dilbert skrev:
Winters skrev:Självklart utnyttjade Leni regimen för att komma framåt i karriären som så många andra. Att inte göra det hade varit direkt dumt nästan.
Och alla tyska kulturpersonligheter som inte ville ge sitt stöd åt den nazistiska regimen utan gick i landsflykt eller lade ner sin verksamhet? Var de alltså direkt dumma nästan?

Förstår inte poängen med att försöka ursäkta Leni Riefenstahl med att opportunism skulle vara något "självklart" mänskligt handlingssätt. Om man vill försöka försvara henne kan man möjligen tänka sig att hon tillhörde den typ av konstnärer som inte kan se världen annat än i estetiska kategorier, och därför i stort sett inte bryr sig om någonting annat än sitt eget verk. Men detta tycker jag närmast är en brist, inte en konstnärlig kvalitet. Det fanns åtskilliga tyskar som både var större konstnärer än Riefenstahl och hade skärpa och integritet nog att avstå från att gynna nazismen med sina verk.
Som sagt, hon "utnyttjade" nazismen för att komma vidare i karriären. Hon visste nog om att Hitler & Co inte var några mysiga personer. Det är inte säkert hon tyckte judar var djur och förtjänade dö, hon var istället en stor egoist. Som valde karriären före samvetet. Om man nu kan se det på det viset.

Vi kan göra ett exempel, du är en talangfull sångare men som inte får nått skivkontrakt. Sen kommer en smal man vid namn Goebbels och säger att du får ett kontrakt. Om du sjunger de texter han ger dig, du tycker texterna är skrämmande men avstår du står du utan skivkontrakt och får ta till tiggerbössan. Vad väljer du?

Dilbert
Medlem
Inlägg: 380
Blev medlem: 24 juni 2003, 22:59
Ort: vettet

Inlägg av Dilbert » 10 september 2003, 14:39

Jonteman skrev:Vi kan göra ett exempel, du är en talangfull sångare men som inte får nått skivkontrakt. Sen kommer en smal man vid namn Goebbels och säger att du får ett kontrakt. Om du sjunger de texter han ger dig, du tycker texterna är skrämmande men avstår du står du utan skivkontrakt och får ta till tiggerbössan. Vad väljer du?
Jag tror inte liknelsen är särskilt träffande vad gäller Riefenstahl. Hon var ju inte bara någon "exekutör" som sjöng och spelade det andra komponerat, utan i hög grad en medvetet skapande konstnär som både gjorde det hon ville och ville det hon gjorde. Det är ganska klart att Riefenstahl verkligen beundrade Hitler som person - för övrigt en besvarad känsla - och såg sin egen konst som besläktad med den nazistiska estetiken. Vilket inte är detsamma som att hon satt och planerade dödsläger, men hon bidrog till att skapa glans, skönhet och ära åt den nazistiska ideologin.

Att detta berodde på att hon enbart var estet och kanske inte kunde förstå andra aspekter av tillvaron, verkar kanske troligt med tanke på att hon aldrig ångrade sig eller kunde förstå att hon skulle ha "gjort något fel". Det är kanske mänskligt men inte fördenskull vackert, och, åter, det fanns gott om andra tyska konstnärer, filosofer och författare som valde att inte ställa sig i nazismens tjänst på detta utstuderade sätt.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 11 september 2003, 00:55

Utmärkande för en sann skapande konstnär är i allmänhet ett behov att uttrycka sig själv och att verkligen stå för det man skapar. Det är knappast en slump att nästan hela eliten vad gäller de allra bästa tyska konstnärerna, författarna och kompositörerna gick i exil redan 1933, eller däromkring.

Jag kan i sammanhanget med emfas rekommendera Klaus Manns (son till Thomas Mann) självbiografiska bok Vändpunkten. Där skildras både arbetssituationen för konstnärer under Tredje Riket, och förhållandena i exil i USA.

Skriv svar